план Алена Даллеса для СССР 1945 год

[DarLav]

Пророк, ну нельзя же так прямо и без обиняков. Обитатели форума просто выдвигают свои предположения о причинах нынешнего духовного состояния Российского Народа. А что касается доказательств... Даже если они есть, то вряд ли их когда-нибудь обнародуют

[Пророк]

То есть доказательство нет. QED.

Вопрос закрыт, больше вопросов нет.

[DarLav]

Пророк, если все сводить к вульгарному есть доказательства - нет доказательств, то можно не признавать все, что угодно. Просто у dim'а сложилось мнение, что такой план действительно существовал, змей с ним не согласен по форме ( но кажется согласен по сути ), я считаю, что подобного рода планы были у обеих сторон, а ты встал на позицию жесткого реализма. ИМХО, это неправильно, ведь в аналогичной ситуации ты мне никогда не докажешь, ну скажем ... существование инопланетян ( йети, паранормальных способностей, чистокровных немцев - нужное подчеркнуть)

[Пророк]

А я никогда и не пытался ничего подобного доказать. В отличие от моих оппонентов...

Я просто терпеть не могу нудёж и уходы от темы. Если мы о чем-то говорим, то давайте об этом говорить, а не уходить во всякие мелочи в попытке просто-напросто запутать оппонента.

[dim]

 Я говорил все по теме.Что-это мое дело. Что считать мелочами- тоже мое. Выссказывание мнения было,вранья,которого на форуме хватает, не было.

[Змей]

Вопрос стоял не о том, имелись ли у нас и американцев, планы идеологического воздействия на конкурентов, а о конкретном тексте. Никаких доказательств, что он имеет отношения к чему-то кроме ивановской мыльной оперы нет. А чтобы вести конкретный разговор о системах промывки мозгов надо пообщаться с исполнителями, которые часто болтают лишнее и пранализировать фактуру. Например, как это делаю я здесь.
http://forum.msk.ru/news/2005/816.html?action=read&fid=4820
http://www.kamsha.ru/journal/zmei/kino.html
Кстати, запрет о котором сказал господин Суслов действует железно. Специально посмотрел эпизод из сериала, где наша девка дерется на ринге с негритянкой. Судя по внешности, да и наличию чемпионского пояса в профессиональном боксе  шоколадка явная америкоска. Но при этом страна которую она представляет не указана, а спортсменку зовут Маргарита Искандер.
Разоблачать вражеские происки надо с документами,цифрами и фактами, а не на уровне дешевых страшилок типа липового "Письма Даллеса".

[FatCat]

осуществленность планов и продолжение их осуществления-факт

Dim, факт пока что один: СССР проиграл экономическое и политическое противостояние с Западом ("Холодную войну"). А в результате чего - это уже гипотезы. Так вот, многие жившие и работавшие в СССР (и я в том числе) полагают, что конкуренции не выдержала коммунистическая идеология, совершенно оторвавшаяся от реальной жизни. А также показала свою неэффетивность до предела централизованная экономика и тоталитарная политическая система. Уж поверьте мне, никакого "массового проникновения" капиталистической идеологии в Союз не было. Нельзя же считать этим жалкие потуги "Голоса Америки" и т.п., которые, к тому же, жестоко глушили. (А кстати, почему же передачи АПН, которое играло в СССР примерно ту же роль, что и "ГА", и которые никто не глушил, не оказали никакого влияния на население капстран? Подумайте...) И тем не менее, почему-то на выезд из СССР в посольствах США, ФРГ, Израиля стояли длинные очереди (несмотря на серьезные препятствия, чинимые в этом советскими властями), но ни в одной капстране не было очереди желающих выехать в СССР? Несмотря на "тяжелое положение трудящихся и безработицу", как нам усиленно твердили совковые СМИ.
PS. Не подумайте чего такого - живу я до сих пор в России.

[dim]

            Потому,что Лахновский оказался прав.
            " Человек хочет пить и жрать..."
Я не буду с вами спорить и "нудеть" на эти темы,ни с кем... .
Самое ужасное,что большинство населения страны с вами согласны. Ну,что ж , продолжение следует.
 Я вам,одну,последнюю,в этой теме , скажу вещь,
в 1991  и  в 1993 я выиграл два нехороших  спора,у людей старше меня  лет на 20-25, а в 1999 спорить не стал, о чем сейчас  жалею... .

[FatCat]

" Человек хочет пить и жрать..."

Ну, можно и короче: "Человек хочет жить" Потому что, извините - идеологией сыт не будешь... Это и наши "партбонзы" весьма быстро поняли.

[Jenious]

И стали врагами всего остального народа. Немедленно.
А судьбу СССР предсказал ещё Маяковский:

Страшнее
                 Врангеля
                                 Обывательский
                                                           быт
Скорее
            головы
                       канарейкам 
                                         сверните,
Чтоб
        комммунизм
                           канарейками
                                                 не был
                                                            побит!

Союз и был побит именно канарейками - полоумными филистерами, которым захотелось жить.

[Rodent]

Люди вообще такие сволочи, что хотят жить и быть счастливыми.
И рано или поздно всякий Калигула дохнет со своею луною.  Предельно некрасиво.   Два раза уже наступали на эти грабли - с российской империей и с СССР.  Может, хватит? 

[Змей]

Союз и был побит именно канарейками - полоумными филистерами, которым захотелось жить
Каждый народ на 90% состоит именно из обывателей озабоченных именно своим благополучием. Либо правящая группировка это понимает и способствует росту их благосостояния  пусть даже за счет окружающего мира, либо идет на... Под идеи строения всемирного коммунистического рая или объединения православных под скипетром русского царя можно застроить несколько поколений, но рано или поздно все обвалится.
Кроме того, по-моему скромному мнению если уж обличать обывателей с таких позиций, то надо самому жить по другому. Хотелось бы узнать в Кубле о Ваших подвигах во имя светлого коммунистического будущего.

[CrazyProf]

А чем вам обыватели-то плохи?
   Средний класс - люди с самыми обычными и простыми запросами и потребностями - вкусно и недорого поесть, погадить в теплом туалете, приобрести и уютно обставить жилье, да и деньжат отложить - это опора государства, основная масса налогоплательщиков и, в конце концов, пушечное мясо, если вдруг чего случится.
   Как люмпены, так и олигархи, по большому счету, плевать хотели на родное государство.
   У первых нет ничего, соответственно, и терять нечего, а при заварушке можно и прибарахлиться под шумок.
   У вторых - есть куда слинять при опасности.
А наши бонзы партейные при Хруще, а тем более при Леониде Последнем, плевали на собственных обывателей, помогали всему жулью, готовому нацепить значок с Лениным на набедренную повязку, во всем мире, ну, и себя, любимых, не забывали.
  Вначале сказочка про коммунизм в 80-м году как-то спасала, потом народ понял, что его откровенно дурят, власть живет неплохо (мягко говоря), а обыватели - не очень.
  И получилось в итоге то, что получилось.

[Jenious]

Надо было смайлик поставить 

Вот так и становятся повелителями тьмы с нулевой кармой.

А если по существу, так я ни с кем и не спорил. И в том, что люди долго и искренне верить в ЦБНЗ не могут - тоже уверен. И полагаю, что совершеннномудрый, управляя государством, делает сердца подданных пустыми, а желудки - полными, но уж никак не наоборот.

А вот про Партию и оргии оной - отдельная история. Для правящей группе начать себя такой меркой мерить  - значит умереть. И быстро. Кормить обывателя - одно, а вот самому начинать жить для себя на своем месте и при своей власти - это и позорно (ибо мелочно) и неэффективно - ибо подрывает основы.

А борьба за революцию... Я ныне борющимся не верю. Искренне. Да и метание майонеза меня не вдохновляет. Вообще, это больной для меня вопрос, тут Змей в точку попал.

Кстати, модераторы по его слову эту тему в кубло переместят? А то тут назревает обсуждение темы "А что ты сделал для свободы отечества?" 

[SlavaF]

И полагаю, что совершеннномудрый, управляя государством, делает сердца подданных пустыми, а желудки - полными, но уж никак не наоборот.

По-Вашему, других вариантов не бывает? Либо желудки пустые, либо сердца, и никак иначе? Вариант, чтоб было что покушать и, заодно, не только жратвой себя тешить, не рассматривается априори?

Кормить обывателя - одно, а вот самому начинать жить для себя на своем месте и при своей власти - это и позорно (ибо мелочно) и неэффективно - ибо подрывает основы.

Вот отсюда византийские ушки и торчат слегка.
На мой взгляд, подобное мессианское отношение к власти неприемлемо. И для народа, и для самих властителей. Страной не должны управлять обязательно высокомудрые титаны мысли и духа. Достаточно отладить систему, при которой личность правителя не оказывает столь колоссального влияния на государство, как у нас. Иначе так и будем заложниками "героев" и "монстров".