Иноходец - пустое место?

[Энельда]

 Робер делит с Рокэ первое место в списке моих любимых героев КнК. Причем, с первой книги. Он, на мой взгляд, абсолютно лишен "сахарной положительности" и не менее интересен, чем Алва, хотя, вроде бы, должен казаться менее интригующим, поскольку временами показан "изнутри". (Кстати, у меня мелькала безумная идея о том, что Робер и Рокэ некоторым образом похожи - как две стороны одной монеты ).

А если отвлечься от слова "персонаж", то, по-моему, Робер - личность редкого обаяния. И разные мелкие черточки, вроде отношения к лошадям или уже отмеченного в одном из трэдов отсутствия снобизма,  - это нечто большее, чем скрупулезная реализация кодекса чести).

И мне как раз-таки всегда казалось, что Робера в книгах маловато - хотелось больше.

[Balu]

Робер ни в коем случае не "пустое место". Лично мне он очень симпатичен. Мне кажется, что ему просто не хватает какой-нибудь загадки, тайны, интриги. Загадки заключенной в нем самом. Вот тогда мы всем форумом дружно начнем эту загадку разгадывать А обсуждать того, чьи мотивы и так понятны, не очень интересно. В итоге получается, что обсуждаются события, происходящие вокруг Робера, но не он сам.  

[Блэйз]

Робер в первой части:
Юноша, который впервые полюбил, впервые пошел на войну. В первой словно идет своего рода сравнение: Робер и Дик. У них слишком много общего. Но первый выигрывает в том, что больше прислушивается к своему голосу, то есть к интуиции. И гораздо меньше слушает тех, кто любит навешивать лапшу. Мне даже казалось, что автор сознательно проводит эту параллель.

Робер второй части прямо скажем удивил тем. Точнее удивил его предок, который оказывается был скор на руку и на язык тоже. Нынешний - вдумчивый. Его отношения с Матильдой, Мэллит и той, которая не говоря убеждает (запамятовал имя) - меня восхищают. И я все ждал "звездного" часа. Потому что в какой-то мере к так называемому пробуждению в себе древних сил рода - он ближе всех, имхо.

Робер очень выгодно отличается от Людей Чести. Жаль, что рядом с Диконом в свое время оказался ЧЧ Оскар, а не Робер.

[Алькор]

Робер - не просто НЕ ничтожество, но... даже и не статичен. (Блэйз - респект!) Он меняется, внутренне эволюционирует - и очень мне нравится!
В первой книге Робер был чем-то похож на офицеров - "галлиполийцев":

На скаку остановиться -
Невозможно для меня...
Я избрал в сеньоры - принца,
И... не вышел из огня.
Я врагу обязан жизнью,
Я стране сегодня - враг,
Я хотел служить Отчизне...
Кто же знал, что будет - так?!

Во второй книге - уже и да, и нет: он выходит из того кризиса, куда его загнали "издержки воспитания и обстоятельств".

Думаю, дальше будет ещё интереснее! (Гатти, это намёк...)

[Vax]

Робер в первой части:
Юноша, который впервые полюбил, впервые пошел на войну.

Гмм, а участие в мятеже - это не война? Он там просто погулять выходил? И то, что он сам еле выжил и потерял почти всех близких - ничего не значит?
ИМХО, он уже просто юноша. Это человек уже проживший одну жизнь, для которого началась совершенно другая.

[Блэйз]

Гмм, а участие в мятеже - это не война? Он там просто погулять выходил? И то, что он сам еле выжил и потерял почти всех близких - ничего не значит?

Не просто погулять вышел. Участвовал. Был. Но ничего кроме потерь для себя не вынес, имхо разумеется. Он бы дальше так и жил не осознавая и не особо беспокоясь. Ведь там были более старшие, которые решали. Опять же - параллель с Диконом. За которого на протяжении первой и второй книги решения принимают другие, а он активно глотает с тихими отзывами:
- Да, монсеньор..
- Да, эр Штанцлер..
Вот и Робер в первой книге такой же: "да". Его самостоятельные действия не очень заметны, на мой взгляд, но они есть. И как раз не после мятежа, а после решения покинуть Мэллит (он кажется именно так это воспринимал) и отправится воевать. Сознательно. Переступая через себя, а не плывя вместе со всеми в волне мятежной иль спокойной.
хм, что-то на лирику потянуло, прошу прощения

[Val]

Мне Робер очень интересен и симпатичен.
Другой вопрос, что  я пока просто не вижу по каким вопросам, касающимся его поведения, можно было бы с разной вероятностью прогнозировать его поступки (как в случае с Ричардом и Рокэ).

[Tate]

ну вот,интересен народу Робер,и даже очень!
только вот после прочтения предыдущих постов вывод я сделала следующий - образ получился таки супер!
это ж надо,такое единодушие среди читателей!(даже если единодушие с разным знаком,все равно сходятся господа на основных характеристиках).
значит,и правда,жизненный вышел герой,понятный,не вызывающий желания нюхать гиацинты и гасить свечи одним выстрелом ,но зато вполне себе близкий и располагающий.
он,как бы это сказать,из всех героев ближе всех к бытовому,реальному течению жизни,на которое мы и так почти внимания не обращаем.не то что в фентези-романе.

[Rodent]

Мне Робер кажется одним из самых интересных персонажей.  Он нормален.  Он совершенно невероятно нормален.  Он, на самом деле, куда менее правдоподобен, чем Алва или даже кладбищенская лошадь.  Он начисто свободен от сословных предрассудков - вспомните, как переживала графиня де Бельфлер, когда ее угораздило влюбиться в собственного секретаря.   У Робера ситуация в сословном смысле много хуже, но его беспокоят только практические аспекы дела, а не соображения чести.  Он неспособен врать себе даже в ситуациях, когда даже честному человеку много удобнее не доискиваться.  Он ценит окружающих по существу, а не по одежке (может ошибиться в оценке, но это будет именно ошибка, а не предвзятость).  Он с легкостью врастает в любую достойную среду, какой бы чуждой она поначалу не казалась - с кагетом кагет, с барсом барс, пари держу, что Клемент видит в нем старшего крыса - а вот в недостойную не врастает.  И никогда не отбрасывает факты, только потому, что они ставят на уши уже сложившуюся картину мира.  И он оглушительно быстро учится.  
Все это, взятое вместе, для молодого вельможи из традиционалистской семьи - фантастика.

[Vax]

Все это, взятое вместе, для молодого вельможи из традиционалистской семьи - фантастика.

Частично согласен. Но: он действительно умеет пользоваться своими мозгами и реально оценивать людей. И он был на войне. Не знаю, что могло оказаться причиной, а что  - следствием, но на войне реально приходится этому научиться (если не просиживаешь штаны в каком-нибудь штабе, но это явно не тот случай) или станешь трупом. Там приходится учитывать прикроет ли тебя человек, а не его социальное положение и ранг в обществе, ну и вести себя соответственно.

[SlavaF]

Частично согласен. Но: он действительно умеет пользоваться своими мозгами и реально оценивать людей. И он был на войне. Не знаю, что могло оказаться причиной, а что  - следствием, но на войне реально приходится этому научиться (если не просиживаешь штаны в каком-нибудь штабе, но это явно не тот случай) или станешь трупом. Там приходится учитывать прикроет ли тебя человек, а не его социальное положение и ранг в обществе, ну и вести себя соответственно.

Полностью согласен с вышесказанным в отношении Робера.
Но,Vax,теория рассыпается,если вспомнить неплохих вояк,оставшихся абсолютной "белой костью" без намёка на реальную,честную оценку подчинённых.Д'Артаньян,например(ясно,что литературный,но типичный).Невесть какой принц,а душевной теплоты к крестьянскому сыну никак себе в нём не представляю.
Или я чего-то не понял в самОй теории?

[Rodent]

Опыт всех сословных армий показывает, что можно прекрасно работать с подчиненными и не соотноситься с ними, как с равными себе людьми. В английской армии с момента ее создания даже продвижение по службе было возможно - хороший сержант имел шанс закончить службу младшим офицером, если хотел (многие категорически отказывались от производства), а к началу 19 века 12-15% офицеров выслуживалось из рядовых.  Но дружбу через этот классовый барьер не могли себе представить обе стороны.

[Змей]

 То Rediger:
"Неметущийся, цельный - но таким и должен быть солдат. Не припадочный гений, вроде Альвы"
Класс! Алва мочащий всех без тени сомнений, и прыгающий из койки в койку, как другие срывают цветочки - припадочный. А Эпинэ груущий себя то из-за несчастной любви, то из-за сомнений в правоте дела, то по причине несовершенства мира цельный и "неметущийся". Вы книжку-то читали или только картинки смотрели?

[Kita]

Присоединюсь и я. Если в КНК-1 Робер для меня долго оставался на заднем плане, агарисские главы я, как и некоторые, проскакивала по диагонали, то в КНК-2 уже задерживаешься именно на главах с Робером. Мне кажется, здесь он постепенно выходит на первый план. И дальнейшую историю без Робера мне, признаюсь, уже страшно и представить.

Здесь сравнивали Робера с Диком - сколь по-разному ведут себя юноши  и т.д. Только не стоит забывать, что Робер по крайней мере на 7-9 лет старше Дика и обладает куда более обширным и разнообразным жизненным опытом.

[Аглая]

Я тут все вспоминала эпизоды с Робером и не могу никак вспомнить... Вот они, последствия чтения "поскорее".   А книги сейчас нет под рукой.
Никак не могу понять, откуда Робер и Дикон могут друг друга знать? Встретившись на войне, они сразу друг друга узнают. Что-то я этот момент упустила.  
Я поняла так, что Робер старше Дикона лет на десять. Он участвовал в восстании вместе с отцом Дикона, а Дикону тогда было шесть лет. Как-то непохоже, чтобы тогда они могли тесно общаться - шесть лет и шестнадцать - большая разница, слишком разные интересы. После подавления восстания Робер в Талиг не мог вернуться, а Дикон безвылазно находился в Надоре, пока его не повезли в Лаик.   Так где же они все-таки могли встречаться, чтобы сразу друг друга узнать, да еще, так сказать, в горячке боя.
Или Робер участвовал в каком-то другом восстании? Но разве после восстания Окделла было еще одно? А в книге говорилось, что Робер приезжал в Надор?   Или восстание Окделла было гораздо позже?