Сила Домов.

[Fenica]

Но пока он официально Повелитель Ветра, поэтому именно из него он трансформируется в Ракана.ИМХО

А с моим на сей раз - нет! ОФИЦИАЛЬНО кто угодно может быть кем угодно, а вот реально... даже Рамиро на самом деле НЕ БЫЛ Повелителем Ветра, он всего лишь унаследовал Дом - и только. Так что Раканом Рокэ может и оказаться, а вот настоящим, по крови, а не номинальным Повелителем Ветра - нет.

Но никто ведь и не говорит, что он фактически является Повелителем Ветра. Он, может быть, сможет его заменить ИМХО, если понадобится...

[Miha-Dark Knight]

Ela-на этот раз ты во многом права.ИМХО
Алвы наследовали Дому Ветра, но все же какой то из их потомков принадлежал к этому Дому, и по идее сила Ветра могла передаться.Хотя эта сила(сила ветра),может быть пробудившейся силой Раканов.А Раканы как я думаю, обладали всеми видами магии.ИМХО

[Elendil]

А где проявлялась способность Дика повелевать камнями? Не помню что-то...
Совершенно точно говорилось, что Ракан может занять место повелителя любой стихии. Я это понял как то, что Ракан может повелевать всеми четырьмя стихиями - но не одновременно, а любой по выбору.
Альдо - Придд... но разве он последний Придд? Если он - потомок Эктора и Бланш (кажется, вывод сторонников этой версии был именно таков), то кто такие "настоящие" Придды? Каковых - несметная куча?
И кстати, почему чуть ли не у всех Домов поменялись животные-символы?

[Miha-Dark Knight]

Все течет-все изменяется,поэтому символы и поменялись.А насчет Дика, да напрямую магия камней в нем не проявлялась.Но исподволь он чувствует камни, а с течением времени сможет обрести контроль над ними.ИМХО

[Fenica]

 Сила в Дике не проявлялась явно, но все-таки... снились же ему какие-то странные сны, где он был камнем в несущемся куда-то потоке...
К тому же он не умеет пользоваться Силой и даже не подозревает о ней, как и другие Повелители Скал до него... Ведь уже во времена ТБ Алан Окдел уже не знал о своих силах...

[Mythe]

то кто такие "настоящие" Придды? Каковых - несметная куча?

Законные потомки Эктора Придда.

Согласна! Мало ли кто кем официально считается... К тому же если вспомнить, что Рамиро говорил, что ему Борраски не передавали никаких знаний, то каким образам Алва могла передатся сила Повелителей Ветров? Скорей уж сила Рокэ иного происхождения, а вот какого - вопрос...

Альваро собирал забытые знания,Брат Рокэ пропал в Гальтаре(по словам Первого Маршала),да и сам Рокэ там бывал и думаю ездил не просто полюбоваться красотами древней столицы.
Если придерживаться версии Рокэ - Рокан,то он может быть и Повелителем Ветра,и Скал,Молний и Волн,хоть официально, хоть реально.

[Кайт]

Да я понимаю, что Алвы в Гальтару не просто так ездили, я имела ввиду, что понятие "сила домов" к этому семейству не вполне применимо. Так как, если они и владеют силой Повелителей ветров, то эта сила не передавалась им по наследству, как в других семействах. Если Рокэ - Ракан, то Дома тоже не причем, опять таки он не получал своей силы в наследство от какого-либо Дома...

[Mythe]

Алва,отдаленные и как я понял из ТБ самые близкие родичи Борраска,так что сила ветра передалась как раз по наследству.

[Lady X]

Алва,отдаленные и как я понял из ТБ самые близкие родичи Борраска, так что сила ветра передалась как раз по наследству.

А если принять версию, что передалась она именно по наследству, то тогда всё в порядке - какой бы ни был отдаленный род, "разбавить"-то кровь нельзя, ибо, как писала Бригита,  

несмотря на браки между представителями разных Домов, каждый Дом сохраняет свою кровь и свою стихийную Силу. Свойства Домов не смешиваются, никто не может владеть Силой двух и более Стихий. Раканы - исключение.

Если же "разбавление" имеет место быть, то как мменно?

Если же нет, то тогда встает вопрос о правомочности и уместности называния Алва "жалкими полукровками" (увы, запамятовала, но по-моему, это в ТБ)... Проясните мне кто-нибудь, плз, что в таком случае под этим имеется в виду?

[Ela]

Имеется в виду предельный снобизм ЛЧ и иже с ними. Для них Алва - полумориски, то есть уже полукровки... ну, а после брака Рамиро с безродной Октавией так и вообще - "и как их еще в приличное общество пускают?" Сами они уже невесть кто, магию сохранили единицы и что делать с ней, не знают, от Ритуала Посвящения остались пустые для посвящаемого фразы - но гонору-то!!!

[Lady X]

Имеется в виду предельный снобизм ЛЧ и иже с ними. Для них Алва - полумориски, то есть уже полукровки...

Ага, ясно, Ela, спасибо большое... Интересно, а Алва роднились с морисками по муж. или по женской линии? Ибо если какая-то гипотетическая дама из рода Алва вышла замуж за мориска и потом уже именно от неё пошли потомки, в тч и Рокэ, то тогда вопрос о обладании Силой встает правомочно.
(В КНК-1 таки говорится, что дама из Рода Алва некогда согрешила с Повелителем Кошек (если, конечно, ЛЧ дошли до того  в своем снобизме, что обобщали Одинокого и морисков ).
 Если же мориски мелькнули по жен. линии, то тогда, как говорится,  сила с Алва пребудет и убывать не должна.

Ход моих мыслей идет в правильную сторону ?

[Martina]

Интересно, а Алва роднились с морисками по муж. или по женской линии? Ибо если какая-то гипотетическая дама из рода Алва вышла замуж за мориска и потом уже именно от неё пошли потомки, в тч и Рокэ, то тогда вопрос о обладании Силой встает правомочно.
(В КНК-1 таки говорится, что дама из Рода Алва некогда согрешила с Повелителем Кошек (если, конечно, ЛЧ дошли до того  в своем снобизме, что обобщали Одинокого и морисков  ).
Если же мориски мелькнули по жен. линии, то тогда, как говорится,  сила с Алва пребудет и убывать не должна.

Этого просто не может быть. Гатти где-то писала, что сила передается только по мужской линии,т.е. от отца к сыну. А если принять версию о даме, то получится, что цепочка прервалась.   Так что в роду Алва похоже были только сыновья(во всяком случае ни одного упоминания о дочерях не было, а по идее если мужчины Алва такие яркие, то женщины тоже должны были оставить свой след в истории ).

[Риш]

А много ли в земной истории от 13 до 17 века (приблизительный период от того, как Алва были признаны Повелителями Ветров, и до событий КнК) было  женщин, оставивших свой след в истории?

Точнее так - женщин, прославившихся под девичьей фамилией?

[Lady X]

Этого просто не может быть. Гатти где-то писала, что сила передается только по мужской линии,т.е. от отца к сыну.

Ага, цитата про муж. линию была моим постом чуть выше. Я от этого "не может быть" и отталкивалась изначально. Зато сейчас у иеня пошли версии одна другой дичайше

А если принять версию о даме, то получится, что цепочка прервалась.   Так что в роду Алва похоже были только сыновья(во всяком случае ни одного упоминания о дочерях не было, а по идее если мужчины Алва такие яркие, то женщины тоже должны были оставить свой след в истории ).

Вот-вот, насчет дамских следов в истории  подозрительно получается.
(С другой стороны, имхо, рождающиеся несколько поколений подряд "сплошные сыновья" тоже как-то ..мм.. странны. Но, может, это уже мои личные глюки. )

Тогда, конечно, остается выдвинуть версию о том, что даже если в кои-то веки гипотетическая дама Алва согрешила с мориском и прервала цепочку, то потомки этого союза впоследствии могли согрешить с потомками Раканов, тем самым позаимствовав Силу и сохранив колоритную черноволосо-синеглазую внешность...

С другой стороны, кто знает... Если укорениться в мысли о том, что Сила Ветра-таки сохранилась, а колоритная внешность-таки наличествует, то выдвигается безумная версия о том, что морискийской национальнсти была опять же гипотетическая дама

Но первая версия про Раканов выглядит более здравой...

Риш, да ужж, навскидку мне приходят лишь Жанна д' Арк и Елизавета 1 Тюдор

[Martina]

А много ли в земной истории от 13 до 17 века (приблизительный период от того, как Алва были признаны Повелителями Ветров, и до событий КнК) было  женщин, оставивших свой след в истории?

Точнее так - женщин, прославившихся под девичьей фамилией?

Риш, на самом деле это была шутка.   Следовало поставить больше смайликов. Нам и из мужчин Алва описали лишь самого Алву, его отца, Рамиро и была пара фраз об Алонсо. Так что о женщинах можно и не упоминать.
На счет следа в истории женщин 13-17 века можно упомянуть несколько имен, но так или иначе слава их как правило носила скандальный оттенок.Ну за редким исключением. И кстати почему под девичьей фамилией? Если смотреть генеалогические таблицы, то там указывается род жены( Маргарита Анжуйская, Мария Бургундская, Мария Английская) и т.д. И во всех исторических исследованиях как правило упоминается не абстрактная королева(герцогиня), а называется имя+род, иногда добавляется титул. Возможно я ошибаюсь, но мои наблюдения таковы.   Из тех же которые прославились под своей девичьей фамилией и не относились а самой высшей знати почетму-то помимо Жанны Д'Арк вспоминается еще Агнесса Сорель.