КнК-2 Дуэль. Спойлеры.

[Alvar]

К издержкам можно отнести тот факт, что ему пришлось удрать.

Нет, к издержкам отнести это сложно, т.к. это прогнозируемый исход, разве что он ожидал, что после дуэли Алва придет один, обнимет его, как брата и скажет "Надо же эр Август, а я думал, мы работаем в разных фирмах. а теперь поехали к Дораку нам есть что обсудить"
Издержки ИМХО - это рвотный камень. Типа схемы-схемами, а Ворон что угодно может выкинуть. Не мог же он при всех сказать "Что же вы батенька творите, я-то ведь вас понаршку травил"

Кстати, выше была высказана интересная мысль, что Штанцлер не сбежал, а перешел на нелегальное положение.

[Martina]

И это туда же.
По поводу Катарины. Только сейчас обратила пристальное внимание на этот момент, как то раньше не цепляло. Из всего вышесказанного можно заключить, что королева была не против чтобы ее братьев пустили в расход. Иначе не смогла бы так талантливо сыграть перед Дораком. Так что версия о марионетке Штанцлера кажется мне ошибочной.

[Ela]

Вариант, который я уже высказывала в другой теме: если Штанцлер хотел любой ценой разделить Рокэ и Дика и уж тем более если он хотел удалить Дика, то своего он добился.

[Rare Avis]

To Ela

И себя заодно... Просто политический камикадзе какой-то Вообще, он очень напоминает того охотника, который решил поймать двух зайцев и рыл яму каждому, зайцы ушли, а сам угодил в третью...

[Alvar]

To Ela

И себя заодно... Просто политический камикадзе какой-то Вообще, он очень напоминает того охотника, который решил поймать двух зайцев и рыл яму каждому, зайцы ушли, а сам угодил в третью...

Из спойлера Gatty выходит, что поймал таки Штанцлер своих зайцев, сам чуть в яму не упал, портки порвал, но цель достиг.
Мне кажется у вас предвзятое мнение насчет эра Августа, ИМХО мастер интриги и великий комбинатор, Дорак за ним не поспевает, не прикрывай его все время  Алва "пером и шпагой", не удержал бы он Талиг.

[Алькор]

Итак, Гатти пишет: Штанцлер добился почти того результата, которого хотел, хотя все висело на волоске, а издержки оказались весьма значительными.

Чего Штанцлер добился? Удаление Дика из-под влияния Рокэ - ибо Штанцлер с прискорбием стал замечать. что его "прогруз" на Окделла влияет всё меньше.
Что значит: "почти тот результат"? Не знаю. Но можно предположить, что: либо Штанцлер хотел убрать Дика более радикально, либо рассорить его с Рокэ более основательно (а будущее нам неизвестно   ).
На волоске? да, если бы Дик не заговорил об отце (при этом бессознательно проделав все манипуляции с бутылкой), он бы не решился на отравление.
Издержки? Мне кажется, что Штанцлер не ожидал, что Алва придёт его "травить": Окделл ни за что его не выдаст, а доказательств - нет. Пришлось бежать. О дуэлянтах же Штанцлер, думаю, сожалел... слегка.

[Elendil]

И это туда же.
По поводу Катарины. Только сейчас обратила пристальное внимание на этот момент, как то раньше не цепляло. Из всего вышесказанного можно заключить, что королева была не против чтобы ее братьев пустили в расход. Иначе не смогла бы так талантливо сыграть перед Дораком. Так что версия о марионетке Штанцлера кажется мне ошибочной.

Эрэа Мартина, не могли бы вы процитировать это место разговора Катари и Дорака?
А разве Дика и Рокэ рассорили не основательно? Нет, мне бы тоже хотелось на это надеяться, но на самом деле с трудом верится, что они снова сойдутся... Ну разве что пакет, полученный ДИком, действительно содержит некое "искупительное" задание, сложное и почти невыполнимое, по завершении которого исполнитель получает полное прощение...
ИМХО, Штанцлер рассчитывал, что Дика именно убьют. Или что он, как честный человек, подлив вина эру, отравится сам...

[Martina]

И это туда же.
По поводу Катарины. Только сейчас обратила пристальное внимание на этот момент, как то раньше не цепляло. Из всего вышесказанного можно заключить, что королева была не против чтобы ее братьев пустили в расход. Иначе не смогла бы так талантливо сыграть перед Дораком. Так что версия о марионетке Штанцлера кажется мне ошибочной.

Эрэа Мартина, не могли бы вы процитировать это место разговора Катари и Дорака?
А разве Дика и Рокэ рассорили не основательно? Нет, мне бы тоже хотелось на это надеяться, но на самом деле с трудом верится, что они снова сойдутся... Ну разве что пакет, полученный ДИком, действительно содержит некое "искупительное" задание, сложное и почти невыполнимое, по завершении которого исполнитель получает полное прощение...
ИМХО, Штанцлер рассчитывал, что Дика именно убьют. Или что он, как честный человек, подлив вина эру, отравится сам...

Формально разговора там никакого не было. Эта сцена представлена глазами Дорака и хронология событий там приводилась следующая( в принципе возможны неточности, так как книги под рукой нет).
1. Штанцлер встречается с Кататриной. Дорак размышляет как воспримет ее Величество весть о смерти братьев.
2. Игра на арфе. Прелестная картинка с девочкой и нотами выглядит несколько неуместно на фоне текущих событий. Катарина говорит, что ничего не знает. Манрик сообщает, что ее братья убиты первым маршалом. Обморок.
3. Штанцлер слинял через подземных ход находящийся недалеко от места, где ее Величество молится.
4. Дорак думает, что Кататрина помогла сбежать кансильеру.
Вроде бы дело было так.

[Elendil]

Ну и что тут свидетельствует о том, что Катарина "не против, чтобы ее братьев пустили в расход"? Может, мой взгляд - пристрастный и замыленный желанием "реабилитировать" Катарину, но лично я никаких намеков не вижу... Не знала. Узнала - упала в обморок... вроде нормально все...
То, что она помогла бежать Штанцлеру - тоже ИМХО не говорит о том, что она самостоятельная фигура, а не марионетка кансилльера. Одно другому не мешает...

Да, Катарина похоже превратится скоро в Кицума данного форума... в какую тему ни напишешь, все равно ее так или иначе коснешься

[Martina]

Ну и что тут свидетельствует о том, что Катарина "не против, чтобы ее братьев пустили в расход"? Может, мой взгляд - пристрастный и замыленный желанием "реабилитировать" Катарину, но лично я никаких намеков не вижу... Не знала. Узнала - упала в обморок... вроде нормально все...
То, что она помогла бежать Штанцлеру - тоже ИМХО не говорит о том, что она самостоятельная фигура, а не марионетка кансилльера. Одно другому не мешает...

На мой взгляд о Катарине пока ничего определенно сказать нельзя. Слишком мало информации. Косвенных улик масса, а прямых ни одной. В соответствующей теме Кататрину обсуждали долго и упорно, но так ни к чему и не пришли. Так что каждый остался при своем ИМХО и все. Так что я думаю логичнее ждать КНК-3, а пока гадать бессмысленно.

[Лисса д'Арнэ]

То, что она помогла бежать Штанцлеру - тоже ИМХО не говорит о том, что она самостоятельная фигура, а не марионетка кансилльера. Одно другому не мешает...

Ну да, но при этом бежал дискридитированный кансилльер, но осталась королева, которая вся из себя ни при чем. Вам, эр Элендил, не кажется, что в подобных играх жертвуют чаще второстепеннными фигурами, нежели главными.

[Nataly]

А не мог Штанцлер скрыть от Катарины смерть братьев - например, примчался с сообщением, что знает, что покушение не удалось, нужно срочно скрываться, а что с братьями стало - якобы, нет информации?...

[Elendil]

Эрэа Лисса д'Арнэ, мне кажется, если бы Штанцлером решили "пожертвовать", то он бы не бежал никуда, а его "сдали" бы на расправу - вот мол, смотрите, он пытался отравить Рокэ, мы его исторгаем из наших рядов... Или еще интереснее - Рокэ поил его неотравленным вином, а потом бы Августа его сообщники втихую бы "Дотравили", и свалили все на то, что Маршал отомстил...
Про королеву у меня нет никаких доказательств. Просто... мое ИМХО, что женщины на таких ролях, какую отводите ей вы, не имеют облика сереньких мышек, а имеют образ роскошных красавиц

[Martina]

То, что она помогла бежать Штанцлеру - тоже ИМХО не говорит о том, что она самостоятельная фигура, а не марионетка кансилльера. Одно другому не мешает...

Ну да, но при этом бежал дискридитированный кансилльер, но осталась королева, которая вся из себя ни при чем. Вам, эр Элендил, не кажется, что в подобных играх жертвуют чаще второстепеннными фигурами, нежели главными.

На самом деле-это действительно только "кажется-не кажется". Мое мнение, что Штанцлер может и ферзь, но двигает фигуры все же Катари. Но опять же это только мнение, правда косвенно подтверждаемое разговорами Дорака и Алвы и ее диалогами с Диком. Но опять же трактовать ее поступки можно по разному, ну не знала, ну наивная  , бедная и несчастная мечта оруженосцев. Кто-то судит так, кто-то иначе.

[Martina]

Про королеву у меня нет никаких доказательств. Просто... мое ИМХО, что женщины на таких ролях, какую отводите ей вы, не имеют облика сереньких мышек, а имеют образ роскошных красавиц  
Про образ Миледи я писала в теме про Рокэ и Катарину. Уж больно ассоциация у вас всплыла хорошая. У Дюма как раз была ситуация , когда Миледи вела себя точь в точь как Катари.