Критика КНК

[Carnivora]

Ну раз критика... Получите, распишитесь:

У меня вызвала тяжкое недоумение ночь Св. Октавии. Какой-то недоделанный Варфоломей наизнанку. Все бы ничего, но непонятна ситуация с семейством Луизы. Соседи хотели их того... этого... И судя по всему, - очень хотели. Но почему-то решили дождаться утра, в то время как на "соседней улице" самый праздник. Непонятно какие зеленые свистки им потребны?

[Dreamer]

"Самый праздник" был в квартале ювелиров. Как и обычные бандюги, добропорядочные лавочники в первую очередь рванули набивать карманы. А расправу над неугодными оставили "на десерт".
Но не успели.

[Rodent]

Соседи, как таковые, не хотели их... того.  Они были очень не прочь, чтобы это сделал кто-то другой, но сами резать не пошли бы.  Потому что на дворе не святой Варфоломей.   И ратуша, судя по всему, резню не поддержала.

[Nefrion]

Nefrion, это, по словам Гатти - именно баг. А вот: шесть, или восемь месяцев унары проводят в Лаик - ??.

Если полгода учебы, а год это 16 месяцев, то однозначно, что унары учаться в Лаик 8 месяцев.   Ну или я уже совсем разучилась считать ... на пальцах.

[Elendil]

Извиняюсь, что снова возвращаюсь к тому, с чего все тут началось - в свое время эта тема как-то мимо меня прошла. Прежде всего, это - ответ тем, кто говорит, что у нас на форуме запрещена критика

"ЖенЦкая фантастика"

По свежим следам пока не забыл
Вера Камша "Красное на красном" из цикла "Хроники Арции"

Заставляет как-то сразу насторожиться. Кажется, товарищ толком не разобрался в содержании циклов - но это кстати может быть и просто ачипяткой, за такие вещи не ругают...

Как писатель - очень хороший, как историк - на троечку с плюсом, как автор психологических портретов - трояк + - колеблется. Огромный плюс - она умеет сделать красиво (красивый мир, красивые, детали этого мира, красивые герои (красиво - то есть описано красочно, четко, нужными словами)).

Вот это мне совсем непонятно. Кажется, книги Гатти как раз и отличаются тем, что автор хорошо разбирается в истории и в человеческих отношениях, психологии этих самых отношений, каковые в книгах прописаны настолько, что как-то даже и не вспоминаешь про магов с файерболами и гномов с секирами... Ну, насчет красивого мира - Кэртиана, ИМХО, вообще самый красиво и подробно прописанный мир из всех, виденных мною.

классическая ошибка большинства произведений написанных женщинами, обвешивание главного героя всеми мыслимыми и немыслимыми достоинствами (что проистекает видимо из желания
сделать красиво) но в итоге главный герой оказывается погребен под грудой своих достоинств, и ему приходится выдумывать с каждым разом все более и более крутых врагов

Дальше приводятся примеры из дургих книг, но собственно в КнК так и непонятно, о каком герое конкретно идет речь. Кого собственно читают собранием достоинств? Из всех героев КнК с огромной натяжкой под такое определение попадает разве что Робер Эпинэ - но он в принципе лишь "третий по рангу" среди героев. Это не критика, это какие-то общие рассуждения... критиковать поконкретнее надо бы...

естественно немерянное почтение к женщинам даже если в начале относился с презрением, в конце будет чуть ли не на карачках ползать хотя бы перед избранницей (будь у меня такая же как обычно описывают, я бы и по пластунски не пожалел )

Опять же - цитату в студию, плиз! Почтение к женщине проявляется разве что в КнК-2, и то не в той форме, какую описал уважаемый критик. А так - опять общие слова без подтверждений.

ну и наконец постоянное желание "опустить" героя, то есть число голубых среди женских книг превышает число розовых среди мужских ИМХО (с другой стороны героинь в мужской фантастике тоже меньше ).

Пропаганда Штанцлера и Ко живет и побеждает! Кажется, читали книгу все-таки довольно поверхностно...

дааа, и с мужской точки зрения скорее ПЛЮС, нигде не найдешь таких эротических интересностей включая садо-мазо как у женской части населения, мужики в этом попроще, позастенчивей и предпочитают "мухи отдельно, котлеты отдельно"

Может, у кого-то из женщин в книгах такое и есть, но это явно не про Гатти. Факты - встречаются. Подробных описаний - не припоминаю... В этом плане мне больше вспоминается, скажем, Бушков - вот уж у кого постельные сцены просто-таки настолько красочно сделаны

ЗЫ. забыл написать чего дернуло всё это письмо затеять цитата "я решил преподать вам урок, так на всякий случай ... ... -большой палец должен быть снизу. Теперь можно бить. Хотите оскорбить - цельте в глаз или в нос. В нос лучше-будет море крови. Если драться всерьез бейте в челюсть или горло."

Да здравствуют первооткрыватели консервных банок Парню 18 лет, 2 года оттрубил в Академии оруженосцев, до того его учил владеть шпагой ветеран

Бедному Дику за время его жизни в родовом поместье ни разу не довелось даже в картишки перекинуться! Что уж о правильном искусстве уличной драки говорить... "Драться кулаками как пьяный извозчик"(С) Мама Рогова в фильме "Первая перчатка"

На протяжении всей книги вышеупомянутый парниша, дворянин и оруженосец, ведет себя как нервная барышня из Института благородных девиц.

А вот здесь позволя себе отчасти согласиться с уважаемым критиком. Сам неоднократно замечал, что эмоции у Дика умудряются превалировать даже над вполне осознанными уже доводами логического мышления... Дерганый он какой-то и неуравновешенный, это точно, психолог хороший ему бы не помешал...
По поводу тачанок не комментирую - считаю, Гатти и ее "историческая" команда тут гораздо компетентнее меня.

В целом - слишком много общих слов, без подкрепления конкретными цитатами. При этом, даже если (ЕСЛИ!) что-то подобное и присутствует в книге, то речь идет о малозначительных второстепенных эпизодах. Иначе сразу вспомнилось бы... Но ощущение осталось такое, что книгу человек прочитал один раз, и то прыгая через три страницы. ИМХО, серьезная критика должна включать в себя цитаты, подкрепляющие то или иное суждение о герое или эпизоде.

Еще ртаз прошу прощения, если хатронул тему, которую уже давно проехали. просто это в самом деле ПЕРВАЯ попытка критического разбора КнК, попавшаяся мне на глаза... пусть и, ИМХО, беглая, поверхностная и неудачная...

[Риш]

Nefrion, это, по словам Гатти - именно баг. А вот: шесть, или восемь месяцев унары проводят в Лаик - ??.

Если полгода учебы, а год это 16 месяцев, то однозначно, что унары учаться в Лаик 8 месяцев.   Ну или я уже совсем разучилась считать ... на пальцах.

В топике "Витруальное общение с автором" (или в топике "Разные вопросы" есть ответ автора по этому поводу.

Если коротко, то:
обучение в Лаик продолжается именно шесть месяцев.

[Maravillosa]

To Elendil. По памяти. Дик карты не только видел, но даже держал их в руках.  

Ну и чуть критики. КнК я купила случайно, как приз за сданный кандидатский экзамен. Первую часть я читала, зевая. Заглянула на последнюю страницу, ничего не поняла и поэтому стала читать дальше. Перечитывала раз пять . С нетерпением ждала ОВдВ. И впервые за 6 лет пользования Интернетом зашла на форум.
Одна моя подруга, разбирающаяся в фэттэзи, тоже не смогла осилить первые главы КнК. Но, по моему совету, продолжила читать со второй. Сдаст сессию, возьмет вторую книгу. Книга ей понравилась, но не в такой степени, как мне. Но ей, наоборот, книга оч-ч-чень нравится, которая для меня лучше снотворного.
Так в чем же критика?  ИМХО, в первой части КнК не хватает действия. И по прочтении двух книг остается некоторое впечатление муторности и непонятности от моментов с мистикой. И приходится спрашивать чужого мнения.

[Мистраль]

ИМХО, в первой части КнК не хватает действия

А мне показалось, что действия не хватает во второй книге. Но это компенсируется последними главами.

[Elendil]

Интересно, что имеется в виду под словом "действие"? Когда все герои массовым порядком куда-то несутся, валят врагов толпами направо-налево? Нет, не хочу сказать, что это плохо, и такие эпизоды тоже обязательно должны быть, иначе читать будет скучно - но все-таки ИМХО хорошо, когда герой, прежде чем бежать срубать кому-нибудь голову, сначала все-таки посидит и подумает немного. Но это все общетеоретические рассуждения, к КнК это мало имеет отношения - так как тут есть герои всех типов. Дик вон вообще никогда не думает... вернее, думает, но поступает все равно по эмоциям, а не по уму. А вот у Рокэ каждый шаг продуман на три хода вперед, равно как и у Дорака.
Первые главы КнК в самом деле немного сложно читаются - даже не знаю, сч ем это связано. Лично мне очень тяжело давались "гоганские" эпизоды - что в кнК-1, что в КнК-2. Но сказать, что там отсутствует действие... Как Дик выходит из Лаик, события сразу начинают нестись в совершенно бешеном ритме.

[Julia]

Окончательно запуталась с временами в КНК-2.  В день приезда Наля,  когда Дик с сестрой в Надоре кактались верхом, на елях лежал снег. ( стр 173) ИМХО, ссора с матерью  и отъезд  в столицу произошли вскоре после того.  На тот момент, по счету Робера, прошло пять месяцев  после его болезни. Значит, по нашему, конец апреля-начало мая. В Олларии ( где-то на широте Парижа) каштаны цветут. А до Надора 12 дней езды. Так какие могут быть в это время там могут быть елки в снегу? Мне кажется, Надор, это все-же  не холодная Россия...
Или я ошибаюсь ? Помогите !!!
И еще. Сколько поколений сменилось за 400 лет? Что-то я не припоминаю в истории, чтобы через такой срок даже в те далекие и неторопливые времена старая династия все еще делала попытки реставрации...

[New]

Думаю дело в ветре, море и горах.
А я не помню ни одной династии правившей 3000 лет.

[Риш]

23 февраля.
В Москве - натуральная зима.
На Кубани уже посадили картошку

Расстрояние - вполне сррвнимое с "12 дней верхом"

[Brigita]

А я не помню ни одной династии правившей 3000 лет.

Ну, если принять на веру легенду о происхождении японской царствующей семьи прямиком от богини Аматэрасу, то микадо сидят на троне где-то тот же срок.

ЗЫ. Кстати, меня всегда интересовал вопрос, сколько реально существует упомянутая династия. Прошу Родента ответить на Историческом дереве: а то может быть лютая древность Раканов тоже вполне исторически возможна?

[Rodent]

Чтобы династия шла все время по мужской прямой - этого все-таки не бывает.
А в Японии на троне с записываемых времен действительно сидит одна семья.  
И это случай редкий, но не уникальный.  Багратиды/Багратуни, например, с очень высокой вероятностью ведут род от Малик-Дауда.  То есть царя Давида.
Так что долговечность Раканов и их прямых вассалов дело для реальной истории странное, но не невозможное.

[Хельги]

Только надо отметить, что я Японии записываемые времена - это где-то век 6-й. А само государство Ямато сложилось веке в 5-м.
То  есть, набирается где-то 1500 лет.
ЕМНИС, конечно.