КнК-2. Предательство Рамиро. Спойлеры!!!

[Мистраль]

"...его убил я, но..."

[Megann]

"- Ответьте только на один вопрос. Я знаю, Эрнани мертв. Его убили вы?
- Не здесь, - на точеном лице проступила досада, - его убил я, но... "

Значит, все-таки убил именно Алва и именно Эрнани. А вот почему и при каких обстоятельствах - уже вопрос... Мне нравятся обе версии: и про удар милосердия, и про то, что Эрнани реально уже перестал быть собой на момент убийства. Тем паче... Цитирую дальше, последние слова Рамиро перед смертью, в ответ Оллару:
"- Первый маршал Талига не может быть предателем.
- Не может... но есть, - губы кэнналийца искривила последняя в его жизни усмешка..."
Но первым маршалом Талига или Талигойи? Первым маршалом ракановской Талигойи-то был не кто иной, как Придд! Это прямое указание автора на предательство Придда? Или горькая ирония умирающего?  

[Megann]

Да, и еще интересный вопрос...
Как выборочно преподносит фок Варзов информацию Алану!
"Герцог Алва жив... Он сдал город и Цитадель Оллару. Придд и Ариго убиты..."

И ни слова про короля! То есть он считает важным упомянуть об убийстве не только регента, но и кансилльера, а короля-то??!  

И дальше, в сцене с королевой, тот же фок Варзов - но лишь в ответ на прямой вопрос, жив ли король:
"Эрнани мертв, заколот... Я видел его (что, имхо, снимает вопрос о том, правда ли король мертв. Фок Варзову я как-то верю. - М.). Смерть была легкой. - Это сделал Рамиро? - Трудно сказать. Он был у Его Величества, и он последним из известных нам людей видел его в живых, но это ничего не доказывает".

Означает ли это, что последним видеть короля мог кто-то неизвестный? Хм... Одинокий?  

[Лисса д'Арнэ]

Но первым маршалом Талига или Талигойи? Первым маршалом ракановской Талигойи-то был не кто иной, как Придд! Это прямое указание автора на предательство Придда? Или горькая ирония умирающего?  

Вряд ли это указывает на Придда. Ведь он был маршалом только Талигойи, а вот маршалом Талига Оллар собирался сделать именно Рамиро.

Означает ли это, что последним видеть короля мог кто-то неизвестный? Хм... Одинокий?  

Одинокого уже во все дыры запихнуть успели.
А может этим неизвестным был Придд. Имхо либо так, либо никого неизвестного вообще не было.

[Elendil]

А откуда интересно Варзов знал, что именно Рамиро последним видел короля живым?
И кстати, напомните мне, пожалуйста - Рамиро пошел к королю ПОСЛЕ того, как убил Придда? И когда в город вошли войска Оллара - до поединка или после него? У меня тут версия вырисовывается... с прежним основанием - решение впустить Оллара для Рамиро было прежде всего связано с нежеланием допустить к власти Придда.

[Лисса д'Арнэ]

И кстати, напомните мне, пожалуйста - Рамиро пошел к королю ПОСЛЕ того, как убил Придда

По-моему, в тексте точного описания нет - только с чужих слов, а тут может быть как то, так и другое.

У меня тут версия вырисовывается... с прежним основанием - решение впустить Оллара для Рамиро было прежде всего связано с нежеланием допустить к власти Придда.

Хм, все могет быть. Но мне кажется, что Рамиро впустил Оллара в город именно по приказу/просьбе Эрнани. Ведь где-то нам уже выдавали спойлер, что  Ракан велел рассказать Оллару как становятся королем.

[Elendil]

Ну тогда вот такой свриант - что непосредственно перед поединком с Рамиро Придд смертельно ранил короля, или еще что-то нехорошее с ним сделал... По этому поводу и возникла словесная перепалка между Алвой и Приддом перед поединком, а убив Эктора, Рамиро вошел в комнату и вот тогда он в самом деле мог добить раненого короля по его просьбе, как тут кто-то говорил...
И после этого впустил Оллара. Допустим, Эрнани мог еще раньше сказать Алве - мол, сдавай город, если поймешь, что иначе Придда не остановить... Поэтому я и спрашивал - Рамиро открыл ворота Франциску ДО того, как дрался с Приддом, или после?

[Rare Avis]

А вот среди откровений/размышлений Одинокого есть такая мысль, что его вмешательство в момент падения Талигойи отодвинуло начало вторжения раттонов почти на 400 лет. И с этой целью он вступал в контакт с Окделлом и, явно, с Рамиро. Только вот все все равно пошло немного не так. Но основная цель - отодвинуть раттонов - выполнилась ...
Думается мне, что приход Олларов и стал защитой от раттонов в аспекте смены религий. Т.е. замена эсператизма на оллларианство, кторое наследовало только внешнюю атрибутику религии, и предотвратило вторжение раттонов.
В описываемый в KHK-1, KHK-2 момент оллларианство и эсператизм сближаются, что и вызывает угрозу... Причем в эсператизме опасны истинники, в основном...
Но вопрос в другом - что же планировал Одинокий и что пошло не так? Ваши мнения, эры и эрэа?

[Goga]

при внимательном прочтении ТБ, пролога к КнК-1 и замечаний уважаемой Гатти   складывается мнение, что пошло не так в смысле, что не Окделл, которому являлся Одинокий сдал Кэбитэлу, а Рамиро с которым Одинокий и не говорил... А с Окделлом он и до сих пор в уме спорил и доказывал, но уже поменять ничего не мог, чем и был опечален...

Т.е. задачу, поставленную Одиноким, выполнил не тот, кому он ее ставил (Алан), а другой (Рамиро) - именно в этом пошло не так. Оллар с олларианством изолировал Гальтару от истинников на 400 лет грубой физической силой - вот что ИМХО произошло. Одинокий был уверен, что Франциск как-то отмежуется от эсператистов, поддерживавших Раканов, и эта его уверенность блестяще оправдалась.

Истинники (раттоны) что-то желают сделать в Гальтаре с тем, чтобы убрать силы, мешающие им. При этом сделать они должны это на переломе эпох. Что мы и видим.

[Талья]

А вот среди откровений/размышлений Одинокого есть такая мысль, что его вмешательство в момент падения Талигойи отодвинуло начало вторжения раттонов почти на 400 лет. И с этой целью он вступал в контакт с Окделлом и, явно, с Рамиро. Только вот все все равно пошло немного не так. Но основная цель - отодвинуть раттонов - выполнилась ...

Но вопрос в другом - что же планировал Одинокий и что пошло не так? Ваши мнения, эры и эрэа?

Что-то тут не так. Насколько я помню сам пролог и разъяснения:
1. Разговаривал Одинокий _только_ с Окделлом. _Не_ с Рамиро.
2. Нашествие раттонов отодвинул _другой_ человек (не Окдел). Сам. Т.е. вмешательство Одинокого здесь абсолютно ни при чем.

[Val]

Да, действительно. В прологе Одинокий вспоминает двоих: того, с кем он говорил и кто ничего не понял и не сделал (Окделл), и того, кто все понял сам и подарил Кэртиане 400 лет жизни, но не должался ни признания, ни благодарности (ИМХО, Рамиро).

[Rare Avis]

Да, действительно. В прологе Одинокий вспоминает двоих: того, с кем он говорил и кто ничего не понял и не сделал (Окделл), и того, кто все понял сам и подарил Кэртиане 400 лет жизни, но не должался ни признания, ни благодарности (ИМХО, Рамиро).

И все-таки по тексту немного не так:
Вот и тот рыцарь, которому он  сказал, что совесть выше и чести, и закона, почему он заговорил именно с ним? Сколько лет прошло!  Почему ему до сих пор больно вспоминать, чем все закончилось?  Кэртианца давным-давно нет на свете, а он все ищет для него слова и доводы, ищет и не находит. И все равно  случившееся тогда, отобрало у раттонов несколько веков. Для Ожерелья - миг,  для Кэртианы - жизнь восьми или десяти поколений. Жаль только, что тот, кто подарил своему миру четыреста  лет свободы,  не дождался ни благодарности, ни понимания...

Про то, что Окделл ничего  не сделал, и про то, что Рамиро догадался сам - ни слова.

[Val]

Я не буду сейчас искать спойлеры от Гатти на эту тему на форуме, но они были. Одинокий действительно разговаривал с Окделлом. Больше Одинокий не разговаривал ни с кем. Другой догадался сам. То, что это Рамиро - это мое ИМХО.

[Rare Avis]

То, что это Рамиро - это точно. Но вот про то, что догадался сам - увольте, я не поручусь. Тем больее, что с родом Алва похоже не все чисто в смысле принадлежности к магическим родам.

Кстати, может быть начать вести рейтинг/список догадок или предположений, на которых большинство сходится что это - так, и не иначе? Т.е. скажем - логически выведенный факт - Рамиро Алва - тот кто подарил 400 лет Кэртиане. Проголосовали, занесли в список фактов. Тогда не надо будет шарить по топикам...

[Megann]

Я не буду сейчас искать спойлеры от Гатти на эту тему на форуме, но они были. Одинокий действительно разговаривал с Окделлом. Больше Одинокий не разговаривал ни с кем. Другой догадался сам. То, что это Рамиро - это мое ИМХО.

Это-то, по-моему, достаточно очевидно
А вот что именно сделал Рамиро...
Да, и еще. Почему "больно вспоминать, чем закончилось"? Из-за смертей Рамиро и Алана?  Или все-таки это имело более глобальные последствия - помимо подаренных столетий жизни?