КнК-2. Дикон. Спойлеры!!!

[CatheRINA]

Дик ИДИОТ!
Главное, в начале так все хорошо было... Вроде он даже что-то понимать стал... По крайней мере, то, что Рокэ никогда и ничего не делает просто так. А потом пошло-поехало! Это ж надо было придумать, что Рокэ любит Катари! Бедный Рокэ! Ну а потом... Отравитель фигов! Кстати, я чего-то не поняла, почему это у него ничего не вышло... Вроде яд качественный был.
Теперь мне ужасно хочется узнать, что Рокэ с Диком сделал. Послал его к кому-то непонятному... Что, неужели этот кто-то - лучший воспитатель, чем Рокэ? Не верю!
Рокэ чего-то совсем по снам забегался... Устал, наверное, бедненький. То Робера спасать, то еще кого-то...
Интресно, с чего это на Дика такая охота объявлена? Это из-за того, что он - последний Окделл? Или из-за того, что сказал ему тогда Паоло? Кстати, а Паоло-то куда запропал?

[Elendil]

А ведь еще один момент, характеризующий Рокэ... Много ли на свете найдется таких людей, кто не отправит в тюрьму или сразу на плаху того, кто только что попытался тебя отравить, а даст ответственное поручение?! Рокэ мог с полным основанием сгноить Ричарда в каком-нибудь каменном мешке... собственно, сам Окделл чего-то такого и ждал...
Эр Алва, прошу вас простить мое к вам отношение при чтении первой части. Я вижу, что вы совсем другой, чем кажетесь многим окружающим...

[Black Morion]

Нет, господа, конечно, я в принципе согласна со всеми утверждениями насчет Дика, конечно, он поступил, мягко говоря, недальновидно, но что вы от него хотите? Он с раннего детства был воспитан в ненависти к Ворону и всему, что он делает, пусть даже и начал понимать, что Рокэ, похоже, все делает правильно. К тому же, он безумно влюблен в эту змею! Любовь зла и слепа к тому же. И есть, кому эту любовь в нужное русло. Дику всего лишь семнадцать! Да в таком возрасте все, что угодно можно не понять и не заметить, тем более тонких интриг людей много старше и опытнее. Мне, если честно, его даже жалко, Штанцлеру и Катари он теперь вряд ли нужен, пешка дело сделала неумело, ею придется пожертвовать, а Рокэ уже расстроен, хотя и знал, что предательство состоится.

[Алькор]

Ну… вот и у Алвы прорезался до боли знакомый комплекс: желание/боязнь довериться.
До этого Рокэ предавали дважды. И он выработал себе удобную для общения, но абсолютно неподходящую для близких отношений стратегию: «Полюбите меня чёрненьким, беленьким-то меня каждый полюбит!» Забыв, что обманули его доверие НЕ ТЕ, с кем Ворон боится сблизиться сейчас. Забыв, что для ЖЕЛАНИЯ искать под внешней оболочкой ранимую внутреннюю – необходим СТИМУЛ: уверенность, что она, эта ранимая, там ЕСТЬ. Забыв, что для требуемой зоркости требуется и мудрость, и жизненный опыт… наличествующие у Онорэ, но не у Дика.
Здесь речь вообще не о Дике. Он, конечно, «сам дурак»… но, боюсь, что в данной ситуации растерялись бы многие. А Рокэ сделал для этой растерянности всё… и ещё чуть-чуть. В начале знакомства поведение Алвы было психологически верным, но затем следовало – либо сближаться, либо последовательно «держать дистанцию». И учитывать, раз уж сам прошёл через многое, психологию подростка – да ещё и недавнего врага.
ЁКЛМН, до чего же глупы «в делах личных» бывают подчас умные люди!!
Ох… как же больно ранят нас – именно наши БЛИЗКИЕ: от них любой удар (да что там удар, оплошность!) – во сто крат больней.

[Ela]

Книгу я еще не только не читала, но и в глаза не видела - до Риги она добетется только в пятницу, а до меня - хорошо, если на выходные. Но из всех спойлеров у меня сложилось забавное впечатление. Мысль, так сказать. Зная Рокэ (ну льщу я себя такой надеждой!) по КнК-1... а не решил ли он в кои веки просто-напросто сыграть Дика втемную? Я имею в виду упомянутую здесь сцену с Катари и последующую попытку отравления Рокэ. Потому как Дик, лапочка милая, маргаритка полевая наивная, ВООБЩЕ не умеет притворяться. А Рокэ с какой-то целью (например, с целью сохранения его жизни) понадобилось удалить Дика от себя. И чтобы все выглядело натурально. А в исполнении Дика натурально может выглядеть только то, что и будет натуральным. Изобразить ненависть - да даже и просто недовольство - мальчик просто не сумеет. Значит, пусть и не изображает. Зато живой будет.

[Tany_Kiev]

))))
на мой взгляд - это мечты и желание.
Слишком много исходных данных и слишком много людей из разных лагерей для этого должны были, тчо-то типа договорится или совместно действовать....

А когда протчешь, то наивность и доверчивость Дика вызывают только резко отрицательные эмоции....
Ну не ХОЧЕТ Дик думать САМ.....
надеюсьЮ, что хоть такое носомакание - поможет. хотя все в руках Веры)))))

[Ela]

Ну, что я могу сказать, еще не прочитав книгу... если Дик на такую пенку купился со всеми потрохами, значит, он такой человек, который может так купиться, а потом так отреагировать... и разве после этого на душе не будет мутно, гдко и паскудно? Столько сил приложил, столько раз мозги вправлял, вроде как душевно привязаться успел - и на ж тебе! Взял да и... ох. "А ведь этот еще из лучших", - как, бывало, говаривал Атос.

[Алькор]

Гадко и паскудно в результате оказалось обоим - и Рокэ, и Дику. Собственно, почувствовав в вине посторонний привкус, Алва устрол Окделлу "психологический поединок" - и выиграл, разумеется. Но в процессе выяснил, что Ричард готов вместе с ним выпить отравленное вино - ибо разрывается пополам: между присягой и привязанностью - и тем, что он считает Честью и Долгом. А тут ещё - опасность, якобы угорожающая Катари...
ИМХО, именно готовность Дика умереть (в отличие от того же Штанцлера, которого Рокэ впоследствии тоже "проверил на слабО") и подвигла Алву вывести Окделла из-под обвинения в попытке отравления Первого Маршала.

[Morwen]

Про поведение Дика: Ну, в меняющихся настроениях Ворона можно было и запутаться.. Сам запутался и всех запутал.
Почему мне так понравилось предложение его выдрать?    

[мАнгуст]

По поводу Дика...
Ну прочитайте обе книги только в тех эпизодах, которые воспроизведены глазами Дика, и отбросьте ваше знание сопутствующей ситуации... и что?
Чувство мести - очень сильное чувство. Как никак Алва убил отца Дика. Поэтому заявления типа: Дик - глупец, не видит очевидного, тряпка и прочее, как минимум не обоснованы. Поставьте себя в аналогичную ситуацию. Многие бы из вас смогли простить убийцу родича?
А Дик вообще - бомба с заведенным, запрограмированным механизмом, которая по-любому должна взорваться и никак это не остановить. Он сам Рокэ говорит в глаза, что когда-нибудь он его вызовет... вот только шансов у него никаких.
А такой поворот событий как раз дает ему шанс. В поединке в будущем он однозначно погиб бы. А так он свой контр-выпад мести сделал. Взрывной запал той самой бомбы сработал, и сработал в холостую... вот теперь как раз у Дика и есть шанс к переосмыслению.
Так что не в чем его судить. В общем-то он даже был в своем праве это сделать...
Такое вот имхо.  

[Пророк]

    -- Вася!  -  закричал  первый   сын   лейтенанта   Шмидта,
вскакивая. -- Родной братик! Узнаешь брата Колю?
     И первый сын заключил второго сына в объятия.
     -- Узнаю!  --  воскликнул  прозревший  Вася. - Узнаю брата
Колю!

(c)

мАнгуст! Только что хотел тоже самое сказать! Даёшь...

[Алькор]

Верно. Дика Штанцлер и Катари обработали тщательно. А Ворон, сознательно или нет(?) - то притягивал, то отталкивал. О том, что у Эгмонта БЫЛ шанс (на линии), Ричард узнаёт, когда яд уже в бутылке.
И... Ричард, в отличие от Робера, ещё питает иллюзии о том, что честь наличествует у Людей Чести "по определению".

[Val]

Прочитала. Причем не то что за день, а за несколько часов.
Очень понравилось.

Один только момент оставил гнетущее впечатление - когда Рокэ заменил Ричарда Герардом. Причем даже причин не могу назвать, по которым, лично мне было неприятно это читать. Вот только неприятно и все тут.

И еще почему-то ближе к концу стало очень жаль Рокэ. Опять же на уровне ощущений...

А на счет личности Дика - уже одно то, как этот мальчик вел себя дома говорит о том, насколько он повзрослел. Тряпкой не назвала бы я его ни в коем случае. Просто в удачный момент при удачном (для кансильера) стечении обстоятельств Дику надавили на самое больное - угроза смерти для Катарины и (завуалированно) смерть отца. Причем поразило насколько грамотно Штанцлер его обработал - ведь и Рокэ уже не обвинял во всех смертных грехах (понимал, что ТАК он Дика только оттолкнет теперь), а вот так простенько и со вкусом....

[Brigita]

В данном случае единственное, что я могу поставить Дику в вину, это то, что он упорно не воспринимает той информации, которая ему вполне доступна. А именно, если бы он дал себе труд хоть чуть подумать, он бы увидел, как изоврался его обожаемый кансилльер. Штанцлер противоречит сам себе и в последнее время даже этого не скрывает, откровенно держа Дика за абсолютного дурака. Возможно, в расчете на неумение Окделлов складывать два и два, присущее еще Алану. И, к величайшему сожалению, расчет его не подводит.

В остальном: Дик действительно не может знать того, что знаем мы. Парня искуснейше подвели к выбору между злом и меньшим злом, и он выбор сделал. С огромным трудом, надо заметить, несмотря на то, что кансилльер для него до сих пор прав по определению. Конечно, меньшим злом в данном случае было бы утопить Штанцлера с его кликой в дворцовом фонтане, но Дик об этом не знает, и, учитывая его отношение к кансилльеру "гиганту мысли и отцу талигойской реставрации", не может этого осознать. Пока не может. Научиться доверять врагу очень трудно, а научится не доверять человеку, которому привык верить, труднее вдвое. На чем, собственно, Штанцлер и сыграл. А вы еще добавьте на чашу весов любовь, причем первую любовь.

Возмущение здесь против Дика, полагаю, объясняется тем, что читатели ожидали нерушимой дружбы и братской привязанности между ним и Рокэ, а оно не получилось, и теперь народу до чертиков обидно. Это имхо, конечно.

ЗЫ. А сцена, в которой Рокэ извлекает на свет поддельные письма, лично у меня мощно проассоциировалась с "Место встречи изменить нельзя".  

[Tany_Kiev]

Яркого Солнца.

Бригита, дорогая, возмущением поведением Дика, в большей степени на уровне эмоций. )))))
Требовать от него мгновенного позрения (даже учитывыя год рядом с Рокэ) - просто глупо.

В таком возрасте уметь тщательно анализировать проиходящие - практически невозможно, нет жизненного багажа - негативного в данном случае.

Рокэ уже рос среди шептаний в спину, детство Дика - тож прекрасно известно, одна Мирабелла чего стоит. Такими поступками (вырезано).

А Рокэ дейтсвительно - устал... это сквозит сквозь щели....

Остальное, когда книга дойдет до Киева.)))))))