Страницы: [1] 2
|
|
|
Автор
|
Тема: Штрафбат (прочитано 5704 раз)
|
Рысь
|
|
Штрафбат
« было: 06 октября 2004 года, 22:05:51 » |
|
Вот смотрю сериал "Штрафбат" Интересно, где-то даже красиво. Но - дешево смотрятся спецэффекты. Взрывы просто видно как наложены на обычный пейзаж. Не нравится лубочность дешевых агитпроповских советских фильмов, только теперь уже в отношении "руководящей роли церкви" в деле борьбы с немецко-фашистскими захватчиками. И не меньшая лубочность в отношении особистов. Один - непроходимо туп и упрям, всех подозревает, другой - свято верит в исправление штрафников, причем всех до единого. И по жалуй самое главное - почему-то постоянно не оставляет ощущение, что на самом деле "не так все было". У меня самого дед командовал штрафниками на Волховском. К сожалению он 8 лет назад умер, а мнение его было бы интересно... Однако на сколько я помню он не очень любил распространяться на эту тему. Единственное что могу подтвердить в фильме, что штрафбатми командовали кадровые офицеры, т.к. таковым был мой дед - выпускник Ленинградского высшего военного артиллерийского училища в 1943г. И почему его, зеленого лейтетнанта, поставили над штрафниками для меня до сих пор загадка... В связи с изложенным вопрос - здесь есть кто-нибудь "в материале"? Насколько исторически достоверен этот сериал?
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Lena
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #1 было: 06 октября 2004 года, 23:04:13 » |
|
Не очень давно поазвали нечто вроде документального фильма. Точнее это была передача про штрафбат с участием бывших выживших штрафбатников. Они делились своими воспоминаниями + сообщались официально обнародованные сведения из архивов. Именно поскольку я смотренла эту передачу, специально решила посмотреть и что за сериал сняли. После пары-тройки серий у меня сложилось впечатление, что там все-таки многое искажено. Что-то показано слишком гротескно, а что-то черезчур мелодраматично. Однако, я не специалист и сужу только сравнивая чуть ли не с единственным источником. Кроме того, нужно все-таки делать скидку на то, что это художественный фильм, отчасти несущий на себе развлекательную нагрузку несмотря на драматичность, даже трагичность темы. Однако, лично мне этот сериал не очень нравится и я перестала его смотреть.
|
|
« Последняя правка: 06 октября 2004 года, 23:11:40 от Lena »
|
Авторизирован
|
Все, что не делается - к лучшему!;)
|
|
|
Erin
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #2 было: 07 октября 2004 года, 00:11:19 » |
|
Идея, может, и неплохая, но исполнение... О том, как мины взрываются за м етр перед бегущими, какие, простите, "глюквы", периодически играют роль автомобилей, к чести авторов, вперемешку с нормальными машинами того времени. Роскошные белые зубы и длинные, до воротника, волосы, стрижку "под ноль" не то, что в штрафбатах, а в любой армии, слегка забыли. А еще очень трогательна сцена захвата окопов после минного поля - куча автономных схваток, при полном отсутствии действи рядом. Обидно за хороших актеров, которые искренне старались, и за героев которым, опять же , не веришь. И вообще, Высоцкий именно для такого фильма песню написал, а они не использовали. Хотя,может, авторские права Штрафные батальоны Владимир Высоцкий Всего лишь час дают на артобстрел. Всего лишь час пехоте передышки. Всего лишь час до самых главных дел: Кому - до ордена, ну, а кому - до "вышки". За этот час не пишем ни строки. Молись богам войны - артиллеристам! Ведь мы ж не просто так, мы - штрафники. Нам не писать: "Считайте коммунистом". Перед атакой - водку? Вот мура! Свое отпили мы еще в гражданку. Поэтому мы не кричим "ура!", Со смертью мы играемся в молчанку. У штрафников один закон, один конец - Коли-руби фашистского бродягу! И если не поймаешь в грудь свинец, Медаль на грудь поймаешь "За отвагу". Ты бей штыком, а лучше бей рукой - Оно надежней, да оно и тише. И ежели останешься живой, Гуляй, рванина, от рубля и выше! Считает враг - морально мы слабы. За ним и лес, и города сожжены. Вы лучше лес рубите на гробы - В прорыв идут штрафные батальоны! Вот шесть ноль-ноль, и вот сейчас - обстрел. Ну, бог войны! Давай - без передышки! Всего лишь час до самых главных дел: Кому - до ордена, а большинству - до "вышки". 1964
|
|
« Последняя правка: 07 октября 2004 года, 00:14:06 от Erin »
|
Авторизирован
|
Кто-то злой и умелый, Веселясь, наугад Мечет острые стрелы В воспаленный закат. Слышно в буре мелодий Повторение нот. Все былое уходит. Что придет, то пройдет. (c) В.С.Высоцкий
(c) "Живут такие люди в далеких городах, Что я по ним скучаю, как по дому"
|
|
|
Рысь
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #3 было: 07 октября 2004 года, 07:06:30 » |
|
Erin: Согласен. Я кстати эту песню Высоцкого посторянно вспоминал когда фильм смотрел. Дело тут явно не в авторских правах, так как лицензировать использование песни в фильме стоит не таких уж бешеных денег, другое дело, что правообладатели могли не захотеть, что бы эта песня звучала в этом сериале? По поводу "отсутствия действий рядом" - это все-таки сериал, с явно ограниченным бюджетом... Кстати, больше всего меня умиляло, когда они с танками воевали сорокопятками и противотанковыми ружьями... это же не 41-й и даже не 42-й!! Там как минимум 44-й!!! Где знаменитые ЗИС-3 "Истребители танков" Да и где не менее знаменитые T-VI они же "Тигры" Что всех "Тигров" перебили на Курской Дуге что ли? Да и изображать батальон (300 человек) с помощью двух десятков... трудно и вызывает иронию и смех.
|
|
« Последняя правка: 07 октября 2004 года, 07:09:08 от Рысь »
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Белочка Тилли
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #4 было: 07 октября 2004 года, 09:18:26 » |
|
Досмотрела вчера этот фильм. Впечателение - так себе киношка. И спецэффекты, и обилие на фронте граждан с 58 статьей (насколько я знаю, их не шибко охотно из лагерей выпускали), и явная притянутость за уши целого ряда сюжетных линий и ходов. В общем, по совокупности... А последние кадры со всякой мистикой вообще все испортили. А если быть совсем честной, то где-то уже с конца первой серии смотрела исключительно ради Юрия Степанова. Вот это, по-моему, класс! Каждого появления его персонажа ждала, как новогоднего подарка!
|
|
|
Авторизирован
|
"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
|
|
|
Kara
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #5 было: 07 октября 2004 года, 11:37:06 » |
|
И в лучших традициях Голливуда главный герой не пострадал и даже, по-моему, не получил ни царапины. А Степанов действительно молодец!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Рысь
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #6 было: 07 октября 2004 года, 18:29:53 » |
|
Да, Степанов молодец, это точно! Така роль после "Гражданина Начальника"! Совершенно другой характер, история, облик... Кстати, по поводу стрижки "под ноль" - так стригут только один раз, новобранцев, дальше солдатам разрешают носить нормальные короткие стрижки, офицерам тем более
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Змей
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #7 было: 07 октября 2004 года, 20:02:50 » |
|
Сам этот бред смотрел чуть-чуть, посему высылаю рецензию И. Кошкина.
"Именно этот фильм вызвал у меня настоящую злость. Постараюсь объяснить по порядку. На мой взгляд, основная причина этого - это мелкие, иногда даже возможно неосознанные перверсии, внесенные в сцены, представленные в фильме. Начнем сначала. Сцена с немцами, которые напускают изголодавшихся пленных на жратву в бараке хороша. Отлично показаны сверхчеловеки, показаны простые люди, которые не в силах бороться с голодом и несколько настоящих солдат и командиров, сохранивших чувство собственного достоинства. Дальше немцы начинают предлагать им вступить в хиви, мотивируя, как всегда, борьбой с большевизмом. Один соглашается сразу, играя скулами - он сильно обижен большевиками, видимо, как никак при них он дорос до капитана. Второй тоже соглашается, при этом осторожно рвет на себе гимнастерку на тему жидов, комиссаров и христопродавцев. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ четко показанный православный в серии. И именно этот православный оказывается предателем и подонком. Тут кто-то говорил, что фильм призван перековывать поколении пепси? Скажите, господа закопавшие пулемет, какое впечатление о сотнях тысяч православных, сражавшихся против фашизма, останется у пацана, который, допустим, раньше не смотрел фильмы о войне (они, скажем, пропитаны коммунистической пропагандой, пропагандой ведь пропитывали все в советское время), не читал книги (он вообще не читает)? Маленькая такая, гаденькая, мерзенькая ложка говна, подброшенная в сильную, в общем, сцену. Но последуем за фильмом дальше. Расстрелянного майора солдаты на самодельных носилках вытаскивают за линию фронта. Солдаты выходят группой, с оружием, за ислючением одного - в форме, а лейтенант - со знаками различия. И в фильтрационном лагере им всем немедленно начинают шить расстрел, в том числе и майору, которого перетаскивали через линию фронта в бессознантельном состоянии. Дорогие друзья, здесь, в архивах, можно найти немало ссылок на то, каков был процент солдат отправленных в свои части после того, как были задержаны заградотрядами. Около 90 процентов. Остальные и впрямь после следствия могли быть понижены в звании, разжалованы, переведены в пехоту, в штрафные части, ну и, наконец, расстреляны. Но их десять процентов, и расстреляют какую-то часть из них. В конце концов, в то время действительно были паникеры, предтали, трусы, срывавшие знаки различия. Но здесь ВСЕМ участникам группы шьют расстрел. Какое впечатление окажется у того же тинейджера после этого фильма? Он будет думать, что ВСЕ советские солдаты и офицеры, вышедшие из окружения, попадали в лагерь, и если им ОЧЕНЬ везло и находился добрый майор НКВД с орденом, их отправляли в штрафбат. Остальных расстреливали. Но последуем дальше за мыслью режиссера. На протяжении нескольких минут добрый майор в странном песчаном карьере выступает перед группами подонков и рассказывает им, что вот, фашисты напали, надо родину защищать, типа, идите уже, искупайте кровью. Зеки метко шутят, что у коммунистов осталось людей, вот и начали подметать зеков. Б...ь! В это время ведомый Емельянина таранит самолетом переправу на Дону, а сам Емельянин по степи выходит к своим. В это время мой дед воюет где-то севернее, дед Денисова лежит в госпитале с выбитым глазом и весь остаток войны будет ходить в разведку с ОДНИМ глазом. В это время дед моего детсадовского друга водит в атаку своих морских пехотинцев, не на Дону правда, в Питере. В это время СОТНИ ТЫСЯЧ солдат и офицеров отступают, закрепляются на новых рубежах, снова отступают, попадают в плен, убивают немцев! В это время в Сталинграде отбивают первую атаку учебный танковый батальон, сталинградские рабочие и части НКВД, в это время тихоокеанская морская пехота штурмует немецкие позиции в Сталинграде голяком сквозь горящую нефть и ходит в атаки с пением Интернационала. Сотни тысяч людей сражаютсятолько на Юге. Миллионы - по всему фронту. ГДЕ ОНИ? ЧТО ДОЛЖЕН ПОДУМАТЬ ПАЦАН, ПОСМОТРЕВ ЭТОТ ФИЛЬМ? Он подумает, что Родину остается защищать подонкам и героям гражданской войны - зека, одним словом... Штрафбат прибыл на фронт и его посылают в атаку. В силу того, как я уже раскрывал, что советские командиры имеют целью замочить как можно больше советских солдат, штрафников посылают в атаку не просто так, а по минному полю. Падонки-командиры мотивируют это тем, что сперва забыли про минное поле, а теперь вспомнили. На всякий случай уточню, минное поле — наше. Вообще-то Некрасов в своих "В окопах Сталинграда" описывал, как им, в общем-то, не западло было ночью снять мины в куда более сложных условиях, для того чтобы сделать проход для атаки, но тут, видимо, решили не заморачиваться, чтобы убить побольше штрафников. Комбат сообщает своим троим ротным радостную новость. Ротные символизируют триединство настоящих-мужиков: белоказак, коммуноеврей, зекопахан. Ротные отказываются идти в атаку, мотивируя командира, командование вообще и коммунистов. Комбат говорит, что тогда их всех расстреляет НКВД. Зекопахан выдвигает свежую идею — надо перестрелять всех НКВДшников, потому что их меньше, чем немцев. Оказывается, зекопахан, замочивший на воле трех ментов и двух инкассаторов, совершенно искренне пошел защищать Родину, чтобы потом честно обнять старушку-маму, и крайне обижен таким отношением. Кстати, минус очко Козыреву, подозревавшему честного зека в том, что он вызвался добровольцем, чтобы сбежать — не таков наш советский вор в законе, чтобы прятаться от фронта. Тогда командир встает перед ними на колени и плачет (повторяю, многие актеры в фильме играют хорошо), произнося слова про Родину, которую топчет враг. Все три ротных, которые только что выражали согласие быть расстрелянными НКВД, чтобы не мучиться долго, вдруг проникаются и встают на ноги, видимо по контрасту с комбатом. Вместе они придумывают хитрый план, как утром повести свое войско в атаку. План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта). Одновременно по-женски противоречивые советские командиры начинают долбить фашистские окопы кучами снарядов, чем повергают штрафников в некоторый ступор. Штрафников можно понять, их вроде бы собирались убить побольше, а тут вдруг такой расход ценного боеприпаса. Цимес в том, что, вообще говоря, когда на фронте начинается наступление, и множество солдат начинает стрелятьб из пушек, танков, пулеметов и кинжалов, а снаряды и пули летают и взрываются, все это сливается в сплошной гул, который не прерывается сутками. Но современные акустические средства не позволяют сделать такие спецэффекты, потому артподготовка выглядит весьма пикантно — в полной тишине меланхолически бухают взрывпакеты и толовые шашки, томительный силянс зависает между соседними взрывами. Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начинают подрываться на минах и залегать. Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль. Часть штрафников начинает отползать, мотивируя это ранами. По ходу действия, потом будет подразумеваться, что некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были ранены, но складывается полное впечатление, что они просто сачкуют. Отползшие встают во весь рост и не спеша бредут в тыл. Мужеподобный блондин потирает чисто вымытые руки и отдает долгожданную команду: "По врагам Родины! Блоха! Ха-ха-ха-ха! Из пулеметов! Очередями! Длинными! В голову! Хи-хи-хи-хи! Беспощадный огонь!" Команду, естественно, исполняют, штрафники падают, символизируя зверства режима. Тем временем, остальные герои лежат возле немецких окопов и вяло переругиваются. Дело в том, что большая часть не понимает, чего, собственно, им отсюда двигаться. Немцы по ним вроде бы не стреляют (я не знаю почему, но ни одного из залегших не убили не только немецкие, но и советские пулеметчики!). Но комбат опять мотивирует, что нужно идти вперед, и остальные ничего не могут возразить такому железного аргументу. Поэтому они оказываются в окопах и мочат немцев как собак. Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере", но лучше, чем в "Тимур и его команда". Драка сводится к тому, что время от времени в кадре появляются немцы, которых или душат, или забивают прикладами или расстреливают с двух рук — в правой парабеллум, в левой МП-40. Единственной отрадной сценой стало спокойное и деловитое уничтожение пулеметного гнезда аккуратным опусканием лимонки в амбразуру. После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс, а другие бойцы это осуждают. Комбат, уже чуть не обнимаясь с паханом, велит собрать все фашистское оружие и потом говорит по телефону генералу, что отбил уже две атаки. Генерал обсуждает со своими офицерами детали предстоящего прорыва и сетует на то, что бредущих из атаки негуманно расстреляли. Ждем продолжения фильма, особенно интересует серия "Штрафбат в Берлине", на которой молодые пацаны смогут много поучиться патриотическому и другому воспитанию (заодно применили бы по назначению Р.Литвинову, Л.Вайкуле, И.Дапкунайте и прочих кондулайнен)"
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #8 было: 07 октября 2004 года, 20:11:35 » |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Amok
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #9 было: 07 октября 2004 года, 20:26:08 » |
|
И. Кошкин Штрафбат, видимо, не досмотрел до конца. Иначе знал бы про попа - в каске и с крестом на пузе. Имхо, самый колоритный персонаж во всем сериале 8-)
|
|
|
Авторизирован
|
ИМХО - ЛОЛ
|
|
|
Змей
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #10 было: 07 октября 2004 года, 21:04:07 » |
|
|
|
« Последняя правка: 07 октября 2004 года, 22:51:39 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Белочка Тилли
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #11 было: 07 октября 2004 года, 23:05:17 » |
|
Да дело не во внешнем виде. Точнее, не только в нем. Это в какую же, скажите мне, часть РЕГУЛЯРНОЙ армии (да еще в военное время) мог прийти гражданин "с улицы" и тут же, не отходя от кассы, записаться в состав части? В партизанских отрядах - да. Подобных фактов достаточно.
|
|
« Последняя правка: 07 октября 2004 года, 23:15:38 от Медуза »
|
Авторизирован
|
"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
|
|
|
Рысь
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #12 было: 07 октября 2004 года, 23:05:38 » |
|
Змей, ну как я и говорил - руководящая роль церкви в деле разгрома немецко-фашистских захватчиков.
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Змей
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #13 было: 07 октября 2004 года, 23:42:20 » |
|
|
|
« Последняя правка: 08 октября 2004 года, 00:00:51 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Erin
|
|
Re:Штрафбат
« Ответить #14 было: 08 октября 2004 года, 01:55:00 » |
|
Думаю, священник никак не мог остаться "на боевом посту", особенно, после внимания особистов. Я несколько серий не смотрела и была сильно удивлена, что священник по-прежнему на месте, после того, как тот же особист видел , как он читал проповедь перед боем. По идее, он договаривать должен был уже на солнечной Колыме.
|
|
|
Авторизирован
|
Кто-то злой и умелый, Веселясь, наугад Мечет острые стрелы В воспаленный закат. Слышно в буре мелодий Повторение нот. Все былое уходит. Что придет, то пройдет. (c) В.С.Высоцкий
(c) "Живут такие люди в далеких городах, Что я по ним скучаю, как по дому"
|
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
|
|