Алва - преступник - III

[Пророк]

 

[Miha-Dark Knight]

  Алва не преступник, а как государственный деятель- образец для подражания(Великолепный воин, политик.) Эх, если бы Сандер был похож на него( имеется в виду то что Алва своих противников убивает, а не отпускает), но не судьба.

[Maxim]

Максим вспоминает слова Кеннеди: «Сомосса сукин сын, но он наш сукин сын».
Примерно так мог бы сказать Дорак о Рокэ. Персонаж он неоднозначный, в целом весьма неприятный и взывающий желание взяться за нож, пистолет или пузырек с ядом, но он, что называется, «человек на своем месте». Сейчас Талигу нужен беспощадный жестокосердный отморозок во главе армии. Насколько его поступки гуманны, человечны и вызваны ли они насущной необходимостью, удобно рассуждать сидя в теплом уютном кабинете. Там же весьма приятно и для души и для собственного осознания белопушистости, осуждать и принимать решение о расстреле. Но вот незадача, в тех странах, где таких деятелей начинали расстреливать, скоро не оставалась тихих и уютных кабинетов. Война – не место для идеалистов, там царят жестокие и суровые практики, а моралисты и иже с ними – висят у них на ногах.
Плохой ли человек Роке? Конечно плохой. Ужасный? Еще бы. Убийца? Со стажем. Преступник? Разумеется. И что? А ничего! Человек, находящийся на месте Роке просто обязан быть таким, иначе грош ему цена - никакого проку не будет. Пока на свете есть грязная работа, кто-то должен ее делать, а всем, считающим, что ее, эту работу, можно делать иначе, советую почаще смотреть новости.

[Al103]

А я сейчас скажу страшную вещь. Спускание селя на "мирные" бирисские деревни это не преступление. Что сейчас, что тогда. Ибо военный лагерь является законной военной целью, а бирисская деревня является военным лагерем несмотря на женьщин и детей.

[Maddest]

По этому поводу есть одна превосходная фраза, которая объясняет всё:
Победителей не судят!

Рокэ победитель во всём.И пока это так он кумир и умница. Как только он оступится все мы по очереди будем развенчивать культ его личности и говорить, что мы так и знали.А пока он работает очень хорошо.Преступление-то он каждый раз совершает одно:
он добивается результата возможно не самым гуманным путём.
Однако если бы он ещё и людей не убивал при этом это была бы фантастика.
Спускать сель на мирные поселения-дикое преступление по меркам гуманного общеста.Однако же можно вечно теоретизировать о том, сколько жизней было спасено с прекращением этой войны и так далее..
Так что опять же:
Победителей не судят!

[Al103]

По этому поводу есть одна превосходная фраза, которая объясняет всё:
Победителей не судят!

Спускать сель на мирные поселения-дикое преступление по меркам гуманного общеста.

1. Победителей - судят. Осуждают ли - это вопрос.
2. Не вижу МИРНЫХ сел. Вижу военные лагеря.

[Maddest]

Боюсь, что тебя бы в нашем обществе не поддержали.Сейчас официально такие вещи делать нельзя, хотя неофициально они всё равно будут, поскольку без них очаг заразы не выжечь.
Даже и не знаю как к таким вещам относиться, хотя поступок Алвы оправдываю в данной ситуации.

[Al103]

Боюсь, что тебя бы в нашем обществе не поддержали.Сейчас официально такие вещи делать нельзя, хотя неофициально они всё равно будут, поскольку без них очаг заразы не выжечь.
Даже и не знаю как к таким вещам относиться, хотя поступок Алвы оправдываю в данной ситуации.

Понимаешь, я могу поверить в мирных чеченцев - сколько лет советской власти и никого? Я могу поверить в "мирных" вьетнамцев - гражданская война. Мирным бирисцам взятся просто некуда. А место где 100% взрослого мужского населения военные (вражеские) = военный лагерь (легальная цель).

[Верина]

"Потому что нельзя, потому то нельзя..." Дальше даже не продолжаю. В чем его преступление? Пальцем мне ткните! В упор не вижу! Ослепла? Вроде бы еще нет.  Жалко мне его, никто его не любит, и, что самое ужасное, не понимает.

[Dreamer]

...никто его не любит, и, что самое ужасное, не понимает.

Насчет "никто не любит" - явное преувеличение.
Если речь о книге, то:
  - кэналлийцы;
  - боевые офицеры, гвардейские и нет (Савиньяки, Вайзель, Дьегаррон и проч.);
  - армия вообще
  - адуаны ("смотрят с обожанием");
  - трактирщики с большой дороги, а они в людях разбираться умеют, работа у них такая  ;
  - Луиза Арамона и не только она.

Ну а о нашем форуме такого тем более не скажешь  

[Талья]

Понимаешь, я могу поверить в мирных чеченцев - сколько лет советской власти и никого? Я могу поверить в "мирных" вьетнамцев - гражданская война. Мирным бирисцам взятся просто некуда. А место где 100% взрослого мужского населения военные (вражеские) = военный лагерь (легальная цель).

Как это неоткуда? А берутся они откуда, "сами собой из абизьянки"? У них есть семьи, эти семьи где-то живут - вот вам и "мирные бирисцы".

NB: на саму тему "преступник ли Алва" я не спорю.

[Al103]

Понимаешь, я могу поверить в мирных чеченцев - сколько лет советской власти и никого? Я могу поверить в "мирных" вьетнамцев - гражданская война. Мирным бирисцам взятся просто некуда. А место где 100% взрослого мужского населения военные (вражеские) = военный лагерь (легальная цель).

Как это неоткуда? А берутся они откуда, "сами собой из абизьянки"? У них есть семьи, эти семьи где-то живут - вот вам и "мирные бирисцы".

NB: на саму тему "преступник ли Алва" я не спорю.

Я не про семьи - я про взрослое мужское население. Если на военной базе разместят детдом, то тот кто отбомбился по этой базе все равно герой. Не смотря на мирное население. Бирисская деревня = военный лагерь. А уничтожение военного лагеря не преступление при любых жертвах мирного населения в этом лагере, талигские рабы это другой вопрос... но я бы в аналогичной ситуации предпочел бы сель.

[Rare Avis]

Как это неоткуда? А берутся они откуда, "сами собой из абизьянки"? У них есть семьи, эти семьи где-то живут - вот вам и "мирные бирисцы".

Talya, извините, но с точки зрения профессионального военного - это бред! Для нации, в которой каждый мужчина от пеленок - воин (бандит, грабитель, работорговец), а каждая женщина - часть индустрии производства воинов - не может быть некомбатантов, даже инвалиды будут точить ножи и набивать патроны!

И пока этого не поймут те идиоты, что называют себя "демократами" - человечество будет иметь чечню. афган, ирак и т.д.
Враг - может быть только мертвым, у врагов нет прав,  не может быть "враг до обеда, друг - после обеда", признавая за врагом права - ты продаешь жизнь тех, кто за твоей спиной. Вот. Извините, наболело ...

[Яллора]

Алва не преступник! Он "всего лишь" гениальный военоначальник. Основные его военные действия сведены к тому, чтобы добиться поставленной цели с наименьшими потерями (в своих войсках, разумеется). А все слезы и сопли по поводу "Женевской конвенции", бирисских селений - это удел слабых политиков.
Я даже не могу сказать, что он жесток. Он предпочитает не разгребать следствия, а уничтожать причины.

[Nicole]

Странно...у меня при прочтении даже вопроса такого не возникало - преступник ли Алва. жестокий ли он? правильно ли он поступает в той или иной ситуации, насколько оправданы его действия, насколько они необходимы? - это да...но преступник -