Сандер, как король. Право на ошибку.

[Пророк]

 

[Лисса д'Арнэ]

Ээ...Это продолжение топика "Сандер - плохой король?"?

[Синоптик]

Нет, это продолжение топика "Сандер - ничтожество". Или "сандер - плохой король". На выбор  )

[Elendil]

Быть хорошим королем и одновременно - хорошим человеком очень трудно. Грязное оно, дело королевское... именно поэтому Сандеру, по крайней мере Сандеру до Гразы, грамотным правителем стать было невозможно. Правда, теперь он наверняка изменится, наверняка в нем появится больше безжалостности к врагам и предателям...
Но "ничтожеством" и даже "ничтожным королем" Александра Тагэре назвать нельзя, ИМХО. Ничтожный король - это тот, о котором забывают уже при правлении его внуков...ничтожество - это тот, кто умер, и о нем и сказать-то и нечего.

[Мистраль]

НИЧТОЖНЫЙ, ая, ое; жен, жна.

1. Очень малый, незначительный по количеству. Ничтожные средства.

2. Совершенно незначительный по роли, внутреннему содержанию; не внушающий к себе уважения, мелкий. Ничтожная роль. Ничтожная личность.
| сущ. ничтожность, и, ж.

Итак, Сандер не внушает уважения. Он мелок. Особенно по внутреннему содержанию. Угу.

Предлагаю вариант: "Сандер - слабый король?". Еще лучше "Сандер как король".

Я только что перечитала Довод Королей  - БЯ я и так помню хорошо. Так вот - я не люблю Сандера. (И вообще люди типа Рокэ мне больше по душе) Но претензий к Сандеру до смерти Филиппа-старшего у меня нет вообще. Он делал все правильно.
Но все начинает меняться после убийства Жоффруа. Причины понятны - но Сандер проявил слишком много слабости. Невовремя.
И то, что меня оттолкнуло от Сандера (ведь в юношестве он был мне симпатичен) - пассивность. Будучи правой рукой Филлипа он проявлял инициативу и выдумку - став королем он потерял эти важные качества. Он словно стал жить насильно. И это не могло не сказаться на результате.
Поэтому дело не в том, что Сандер не годится в короли из-за рыцарства - дело в том, что, ИМХО, он слишком легко уходит в депрессию. Король-рыцарь, но живущий, а не существующий - вполне  нормальный вариант.
Тем более что Сандер вполне себе реалист - просто с принципами.
Вот только жизни-то в Сандере к Гразе и не осталось.

[S1]

В том что пишет Мистраль есть много истины. Но у меня есть по меньшей мере одна претензия к Сандеру по его поведению до смерти Филиппа.Я имею в виду его реакцию на убийство Жоффруа. Хотя Филипп руководствовался в этом случае личными мотивами устранение Жоффруа было безусловно на пользу Арции.Страшно представить что он бы наделал став королем. Ведь и сам Александр в своих размышлениях признавал,что он бы не стал повиноваться Жоффруа.Значит снова гражданская война? Получается Филипп сделал злое дело,но оно пошло на пользу стране. А Сандер,вместо того,чтобы помочь брату отвернулся от него. Причем в тот момент,когда он был очень нужен Филиппу именно как брат.Поддержи он в тот момент Филиппа,многое могло пойти по другому.

[Синоптик]

Мне кажется здесь скорее дело в том, что Филлип скрыл это от Сандера. Сандер же говорил что-то вроде ".. если бы ты пришел ко мне...". Я очень слабо верю, что Сандер согласился бы убить Жоффруа, но все таки... "Так вот что узнал Жоффруа..." думает Сандер и потом сам себя спрашивает как бы он поступил в такой же ситуации. И у него нет однозначного ответа на этот вопрос. Так что действительно, это один из важнейших моментов книги.

[Orchanka]

Итак, Сандер не внушает уважения. Он мелок. Особенно по внутреннему содержанию. Угу.

Категорически несогласна. Ничтожны - "пуделя", начиная с главной "пуделихой". Ничего из себя не представляющие субъекты, дорвавшиеся до власти и денег и готовые собственных детей продать, лишь бы дорого дали, не то что там страну или короля.
А Сандер, пожалуй, слишком велик для своего времени. И слишком благородный и человечный. Но не "ничтожный".

[Balu]

Мне кажется здесь скорее дело в том, что Филлип скрыл это от Сандера. Сандер же говорил что-то вроде ".. если бы ты пришел ко мне...". Я очень слабо верю, что Сандер согласился бы убить Жоффруа, но все таки... "Так вот что узнал Жоффруа..." думает Сандер и потом сам себя спрашивает как бы он поступил в такой же ситуации. И у него нет однозначного ответа на этот вопрос. Так что действительно, это один из важнейших моментов книги.

Синоптик, согласна.
Мне тоже кажется, что все дело в том, что Филлип обманул Сандера. Если бы он объяснил брату причины своего поступка, тот бы понял. Конечно, не согласился бы в его правильности, но понял. А так...

[Balu]

Ничтожны - "пуделя", начиная с главной "пуделихой". Ничего из себя не представляющие субъекты, дорвавшиеся до власти и денег и готовые собственных детей продать, лишь бы дорого дали, не то что там страну или короля.

Во-первых, ничтожны не все "пудели". Не забывайте о Базиле Гризье, уж его точно нельзя назвать ничтожным!
Во-вторых, Элеонора, ИМХО, всегда заботилась о своей семье. Жореса она просто обожала, девочек любила, мечтала о выгодной парти для них, Филлипа и Алека тоже любила, правда не понимала, Базиля...не знаю, но думаю что да, ведь он все-таки ее сын  

[Мистраль]

Сандер, пожалуй, слишком велик для своего времени. И слишком благородный и человечный. Но не "ничтожный

Orchanka, я иронизировала. Конечно, Сандер не ничтожество.

Насчет смерти Жоффруа - это сложный момент, и если бы Сандер действительно был поставлен в подобные условия, где надо было решать: жить или не жить брату, то я бы его не осудила. За любое решение.
Но речь не о этом. Сандер немного зарыл голову в песок в той ситуации - но королем он тогда не был. А вот позже, там он действительно повел себя чересчур пассивно.

[Ela]

Простите, что и куда Сандер зарыл - ведь Жоффруа практически уже убили, и увидеть его он не успел. Кстати, я уж скорее задала бы вопрос - а не желание ли Сандера увидеться с Жоффруа сподвигнуло Филиппа сделать то, что он сделал, да еще так скоро, практически не раздумывая? Естественно, Сандера в этом винить нельзя - уж всяко не больше, чем в зарывании головы в песок.

[Лисса д'Арнэ]

Простите, что и куда Сандер зарыл - ведь Жоффруа практически уже убили, и увидеть его он не успел.

Думаю, Мистраль имела ввиду, что Сандер не оказал моральной поддержки оставшемуся брату, вследствие чего тот вконец запил и перестал думать о государстве.

[Синоптик]

Старший брат убивает среднего и ищет поддержки или оправдания у младшего. Та еще ситуация. Так получается, что Сандер косвенно виноват в смерти обоих своих братьев, но, безусловно, не виновен в их гибели. Сложно сказать оставил бы Филлип Жофруа в живых, если бы не Сандер. Или если бы Сандер оказал бы ему поддержку, не став интересоваться правдой. Не только отчуждение Сандера стало причиной тех эмоций, которые в итоге и привели к трагической случайности. Но все это так или иначе сидело в подсозаннии у Сандера - иначе бы его так просто не достали через сны и вину, когда он уже "гостил" у Геро.

[Ela]

И опять прощения прошу, но оказать поддержку, НЕ интересуясь правдой - это НЕ Сандер.