Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 марта 2024 года, 15:39:21

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Наука и образование (Модераторы: Эледем, фок Гюнце)
| | |-+  Плоская Земля, или Немного о Слонах
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 Печать
Автор Тема: Плоская Земля, или Немного о Слонах  (прочитано 8940 раз)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #90 было: 03 декабря 2017 года, 09:35:53 »

Хм. если крутить ось - будет крутиться ось, а вовсе не планета.
Я посмотрел - изначально Л.П. Дербенев именно на это обстоятельство и указывал: медведи трутся об ось, крутят ее - но о том, что Земля вертится благодаря этому процессу, в тексте нет ни слова.
https://45parallel.net/leonid_derbenev/pesenka_pro_medvedey.html
То есть,  медведям, если строго по тексту, мы обязаны не вращением Земли, а прецессией земной оси.
И опять нас пытаются ввести в заблуждение цитатой, выдернутой из контекста. Ведь в песне ясно поется:

Ля-ля, ля-ля, ля-ля-ля, 
Вертится быстрей Земля!

Вот здесь "текст и слова песни" - там так и сказано, видимо, для надежности. Смех
http://www.karaoke.ru/artists/vedishheva-aida/text/pesenka-o-medvedyakh/
« Последняя правка: 03 декабря 2017 года, 09:41:16 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #91 было: 03 декабря 2017 года, 09:49:21 »

В песне нет никаких указаний  на наличие причинно-следственной связи между ускорением вращения Земли и трением медведей об ось.
Медведи трутся об ось и крутят ее сами по себе, земля вертится быстрей сама по себе.

Кстати, Л.П. ошибся - данные палеонтологии показывают, что вращение Земли замедляется.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #92 было: 03 декабря 2017 года, 10:03:51 »

В песне нет никаких указаний  на наличие причинно-следственной связи между ускорением вращения Земли и трением медведей об ось.
Медведи трутся об ось и крутят ее сами по себе, земля вертится быстрей сама по себе.
Ну это ж песня, а не научная статья. Или уголовное дело.

Цитата
Кстати, Л.П. ошибся - данные палеонтологии показывают, что вращение Земли замедляется.
В целом - да, замедляется, поскольку усилий медведей недостаточно. Они же трутся об ось не все время, они не сферические, у них и другие потребности есть. А вот пока трутся - она вертится быстрей. А если бы не терлись - быстрей бы замедлялась.
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #93 было: 03 декабря 2017 года, 10:18:46 »

В песне нет никаких указаний  на наличие причинно-следственной связи между ускорением вращения Земли и трением медведей об ось.
Медведи трутся об ось и крутят ее сами по себе, земля вертится быстрей сама по себе.
Ну это ж песня, а не научная статья. Или уголовное дело.
Да. И в этой песне ничего не говорится о том, что именно медведи ускоряют вращение Земли.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #94 было: 03 декабря 2017 года, 10:29:57 »

Ну это ж песня, а не научная статья. Или уголовное дело.
Да. И в этой песне ничего не говорится о том, что именно медведи ускоряют вращение Земли.
Ну, насчет того, какими способами выражается мысль в поэзии, это пусть уважаемого коллегу Воробьи расклевывают. А на мой взгляд, сказано достаточно. Для песни.

Крутят они, стараясь,
Вертят земную ось,
Чтобы влюблённым раньше
Встретиться пришлось.

P.S. В любом случае умысел налицо. Смех
« Последняя правка: 03 декабря 2017 года, 10:39:50 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #95 было: 03 декабря 2017 года, 11:11:34 »

Ну это ж песня, а не научная статья. Или уголовное дело.
Да. И в этой песне ничего не говорится о том, что именно медведи ускоряют вращение Земли.
Ну, насчет того, какими способами выражается мысль в поэзии, это пусть уважаемого коллегу Воробьи расклевывают. А на мой взгляд, сказано достаточно. Для песни.

Крутят они, стараясь,
Вертят земную ось,
Чтобы влюблённым раньше
Встретиться пришлось.

P.S. В любом случае умысел налицо. Смех
Умысел - это точно к суду.
Но сказано прямо: вертят земную ось. Не Землю, а земную ось.
Соответственно, ось прецессирует, описывает в пространстве конус.
Кстати, нетрудно понять, что это заодно еще и влияет на продолжительность земных суток...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #96 было: 03 декабря 2017 года, 21:10:56 »

Но сказано прямо: вертят земную ось. Не Землю, а земную ось.
Соответственно, ось прецессирует, описывает в пространстве конус.
Кстати, нетрудно понять, что это заодно еще и влияет на продолжительность земных суток...
Рецессия, прецессия... Ну как простому медведю (прости, Винни) могли прийти в голову такие сложные слова и мысли? Они просто вертят. Она просто вертится. А кое-кто просто выкручивается...
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #97 было: 04 декабря 2017 года, 08:58:38 »

Они - медведи.
Она - ось.
И не вертится, а описывает в пространстве конус. Факт, установленный наблюдениями.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #98 было: 04 декабря 2017 года, 09:39:52 »

Еще раз:
В Киеве есть бузина?
Или нет в Киеве бузины?
Ещё раз:
В Киеве нет бузины, она там только продаётся (см. ссылку),  а наличествует она в огороде. А в Киеве имеется в наличии дядько. Даже если он ненароком и забредёт в огород, это вовсе не значит, что он в огороде.
Всё это имеет документальное подтверждение.

Это ошибка. Законы выполняют те, на кого законы распространяются. Даже если тем, на кого они распространяются, они не писаны.
На поэтов никакие законы не распространяются. Они с законами уже давно разобрались.
Вот, к примеру:
Закон - на улице натянутый канат,
Чтоб останавливать прохожих средь дороги,
Иль их сворачивать назад,
Или им путать ноги.
Но что ж? Напрасный труд! Никто назад нейдет!
Никто и подождать не хочет!
Кто ростом мал - тот вниз проскочит,
А кто велик - перешагнет!
(с)


Без слоних, как бы вы ни выкручивались, и Земля вертеться не будет.
Не соглашусь.
Чтобы Земля вертелась, нужны не слонихи, и даже не слоны, а медведи, которые крутят земную ось. Просто в масштабе обсуждаемого фото они не видны.
Ёлка! И ты права, и известный биолог, предоставивший это фото, прав. И я права.
Слоны отработали свою смену и ушли к слонихам обедать, медведи заступили на вахту, когда уважаемый биолог тоже пошёл перекусить, поэтому они в кадр не попали. Но чтобы Земля крутилась, нужны и медведицы, и слонихи, иначе Земля будет крутиться всё медленнее от потери этого самого импульса, если нет тех, кто его хранит. Они – хранительницы, и пусть фок Гюнце сколь угодно много бросает в меня камней.


В песне нет никаких указаний  на наличие причинно-следственной связи между ускорением вращения Земли и трением медведей об ось.
Медведи трутся об ось и крутят ее сами по себе, земля вертится быстрей сама по себе.

Кстати, Л.П. ошибся - данные палеонтологии показывают, что вращение Земли замедляется.

Как это нет причинно-следственной связи?! Чётко написано: «Трутся об ось медведи – крутится Земля»! Вот же связь оси и Земли.
И вообще, откуда столь странное утверждение, что ось не закреплена жёстко в Земле, а свободно в ней вращается? Попрошу доказательств!

Ну, насчет того, какими способами выражается мысль в поэзии, это пусть уважаемого коллегу Воробьи расклевывают. А на мой взгляд, сказано достаточно. Для песни.
Во-первых. Именно. Из песни слова не выкинешь.
Во-вторых. Оговор! Воробьи мирные, чирикать могут, а расклёвывают только исключительно червячков, а уважаемый коллега – не червячок!!!

Рецессия, прецессия... Ну как простому медведю (прости, Винни) могли прийти в голову такие сложные слова и мысли? Они просто вертят. Она просто вертится. А кое-кто просто выкручивается...
Золотые слова! Слушайте, читайте и запоминайте все! Это истина. И мы даже знаем, кто эти «кое-кто». Но не будем указывать пальцем, исключительно в силу нашего куртуазного воспитания.

Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #99 было: 04 декабря 2017 года, 09:45:45 »

Во-вторых. Оговор! Воробьи мирные, чирикать могут, а расклёвывают только исключительно червячков, а уважаемый коллега – не червячок!!!
Ну одно-то исключение можно было бы сделать... Смех
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #100 было: 04 декабря 2017 года, 09:56:47 »

Еще раз:
В Киеве есть бузина?
Или нет в Киеве бузины?
Ещё раз:
В Киеве нет бузины, она там только продаётся (см. ссылку),  а наличествует она в огороде. 
/*Недоверчиво*/ То есть, в Киеве продают товары, не существующие в наличии?
/*Горестно*/ Жулики?

А в Киеве имеется в наличии дядько. 
  /*Еще более недоверчиво*/ И все? И больше никого и ничего в Киеве не имеется? 

Это ошибка. Законы выполняют те, на кого законы распространяются. Даже если тем, на кого они распространяются, они не писаны.
На поэтов никакие законы не распространяются. Они с законами уже давно разобрались.
И законы Менделя, Кулона-Амонтона и всемирного тяготения тоже?

Вот, к примеру:
Закон - на улице натянутый канат,
Чтоб останавливать прохожих средь дороги,
Иль их сворачивать назад,
Или им путать ноги.
Но что ж? Напрасный труд! Никто назад нейдет!
Никто и подождать не хочет!
Кто ростом мал - тот вниз проскочит,
А кто велик - перешагнет!
(с) 
  Э-э-э? Между законом и канатом общего - только количество букв в слове. И две общих буквы - одна гласная, одна согласная.

Слоны отработали свою смену и ушли к слонихам обедать, медведи заступили на вахту, когда уважаемый биолог тоже пошёл перекусить, поэтому они в кадр не попали. Но чтобы Земля крутилась, нужны и медведицы, и слонихи, иначе Земля будет крутиться всё медленнее от потери этого самого импульса, если нет тех, кто его хранит. Они – хранительницы, и пусть фок Гюнце сколь угодно много бросает в меня камней.
  А при чем тут камни?
И без камней понятно,  что закон сохранения импульса существовал до слоних и они  к нему отношения не имеют, а сколько об ось ни трись, Земля от этого быстрее вращаться не станет.

В песне нет никаких указаний  на наличие причинно-следственной связи между ускорением вращения Земли и трением медведей об ось.
Медведи трутся об ось и крутят ее сами по себе, земля вертится быстрей сама по себе.

Кстати, Л.П. ошибся - данные палеонтологии показывают, что вращение Земли замедляется.

Как это нет причинно-следственной связи?! Чётко написано: «Трутся об ось медведи – крутится Земля»!
Нет, написано "Трутся об ось медведи, вертится Земля"
Никакой связи. Два одновременных и независимых процесса..
 
Вот же связь оси и Земли.
И вообще, откуда столь странное утверждение, что ось не закреплена жёстко в Земле, а свободно в ней вращается? Попрошу доказательств!
Ось не вращается в Земле, а покачивается вместе с Землей.
Этот факт доказан еще Гиппархом (феномен предварения равнодействий).
См. http://astro.wsu.edu/worthey/astro/html/lec-precession.html


Рецессия, прецессия... Ну как простому медведю (прости, Винни) могли прийти в голову такие сложные слова и мысли? Они просто вертят. Она просто вертится. А кое-кто просто выкручивается...
Золотые слова! Слушайте, читайте и запоминайте все! Это истина. И мы даже знаем, кто эти «кое-кто». Но не будем указывать пальцем, исключительно в силу нашего куртуазного воспитания. 
То, что медведи бездумно вызывают прецессию (вернее, способствуют ей) никак не связано с их неспособностью осознать этот факт.
Вирусу тоже не могут прийти в голову, капсиду или молекулу такие слова, как "гепатит" или же "мононуклеоз" и мысли о механизмах заболевания - но им это не мешает. 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #101 было: 04 декабря 2017 года, 09:58:12 »

Во-вторых. Оговор! Воробьи мирные, чирикать могут, а расклёвывают только исключительно червячков, а уважаемый коллега – не червячок!!!
Ну одно-то исключение можно было бы сделать... Смех
Они спелись...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #102 было: 04 декабря 2017 года, 10:37:14 »

А при чем тут камни?
И без камней понятно,  что закон сохранения импульса существовал до слоних и они  к нему отношения не имеют, а сколько об ось ни трись, Земля от этого быстрее вращаться не станет.
Точно так же медведи, будучи частью вращающейся системы, не могут оказать никакого влияния на прецессию оси, сколько бы они об нее ни чесались - хотя проще было бы на нее нажать. Тьмы низких истин...

Они спелись...
Ага! Смех
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #103 было: 04 декабря 2017 года, 10:46:24 »

А при чем тут камни?
И без камней понятно,  что закон сохранения импульса существовал до слоних и они  к нему отношения не имеют, а сколько об ось ни трись, Земля от этого быстрее вращаться не станет.
Точно так же медведи, будучи частью вращающейся системы, не могут оказать никакого влияния на прецессию оси, сколько бы они об нее ни чесались - хотя проще было бы на нее нажать. Тьмы низких истин...
Это еще почему? система же незамкнутая...
Братья по классу...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
passer-by
Герцог
*****

Карма: 4301
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 8200

Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь


просмотр профиля
Re: Плоская Земля, или Немного о Слонах
« Ответить #104 было: 04 декабря 2017 года, 11:42:58 »

/*Еще более недоверчиво*/ И все? И больше никого и ничего в Киеве не имеется?
Дядько входит в множество предметов, наличествующих в Киеве, но им это множество не ограничивается. В отличие от бузины, продающейся в Киеве, но в вышеупомянутое множество не входящей. А дядько, кстати, не принадлежит множеству продающихся в Киеве. Отакая диалектика.

И законы Менделя, Кулона-Амонтона и всемирного тяготения тоже?
Вы тут всё время утверждаете, что нам (поэтам) законы не писаны. Именно. А законы Менделя, Кулона-Амонтона и всемирного тяготения – писаны! Ссылки дать, или сами найдёте?

Как это нет причинно-следственной связи?! Чётко написано: «Трутся об ось медведи – крутится Земля»!
Нет, написано "Трутся об ось медведи, вертится Земля"
Никакой связи. Два одновременных и независимых процесса.. 
Так вот же: «Трутся об ось медведи – вертится Земля». Если внимательно слушать песню, в ней чётко слышится тире, а не запятая. Или у Вас неразвитый музыкальный слух? И  Земля, как известно,  «крутится-верится».

Вот же связь оси и Земли.
И вообще, откуда столь странное утверждение, что ось не закреплена жёстко в Земле, а свободно в ней вращается? Попрошу доказательств!
Ось не вращается в Земле, а покачивается вместе с Землей.
Этот факт доказан еще Гиппархом (феномен предварения равнодействий).
См. http://astro.wsu.edu/worthey/astro/html/lec-precession.html   
Ось не только покачивается, но и вращается вокруг своей оси, и нечего меня запугивать феноменами. Не боюсь!

Они спелись!
Воробьи это Вам не какие-нибудь кенары, чтоб Вы знали, они только грозно клекочут  чирикают.
Авторизирован

"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!