Удивительные прикючения Этери фок Гюнце при дворе...

[Ilona]

СОгласен - но мы же не всю кэртианскую науку - от биологии до химии - развивать собираемся. У нас притязания куда скромнее.

Так мы не про биологию с химией, а конкретно про физику. Которая и астрономии не без надобности. А в кэртианских условиях, возможно, и магия точно так же не без надобности.

Мирабелла в гардеробе мне тоже не нужна.

Мирабелла будет в подвале, гардероб отдельно. Впрочем, нежелание получить эту даму где угодно мне вполне понятно. Жуткая перспектива. 

Так хм... и один случай - уже много!

Учитывая благотворный эффект имеющегося случая, как раз прискорбно мало.

Тащить ту же Айрис с сестричками в Хандаву и там долго рассказывать, кто они, откуда, и что с ними делать (тем более, что тут я и сам не знаю) - уже излишество.

Ну это уже не Ваша забота будет. От Вас максимум потребуется организовать их отправку.

[фок Гюнце]

СОгласен - но мы же не всю кэртианскую науку - от биологии до химии - развивать собираемся. У нас притязания куда скромнее.

Так мы не про биологию с химией, а конкретно про физику. Которая и астрономии не без надобности.

Ну, пока на данном этапе жила астрономия без физики - и еще долго проживет. Успеем и расстояния до звезд измерить, и обнаружить, что Солнце является обыкновенной звездой.

А в кэртианских условиях, возможно, и магия точно так же не без надобности. 

да, но до ее исследования - как до квантовой электродинамики. Долго.

Так хм... и один случай - уже много!

Учитывая благотворный эффект имеющегося случая, как раз прискорбно мало.

А что благотворного в попадании в обсерваторию?

Тащить ту же Айрис с сестричками в Хандаву и там долго рассказывать, кто они, откуда, и что с ними делать (тем более, что тут я и сам не знаю) - уже излишество.

Ну это уже не Ваша забота будет. От Вас максимум потребуется организовать их отправку.

Да что я, совсем бессердечный?

А после второго раза как начнут это воспринимать?
Особенно, если вторым случаем будет явление Мирабеллы...

[Tany]

В плане личной вредности:  так и тянет попасть в обитель фок Гюнце и начертать шкодливой ручонкой Мирабеллу на стеночке

[фок Гюнце]

Вот об этом я и говорю.

А потом мне будут пенять на гендерную дискриминацию.

Где бы ни основывать вместилище и гнездилище, в любом случае следует позаботиться о том, чтобы не затронуть религиозных чувств хозяев.
Если, к примеру, строить обсерваторию в эсператистской стране, необходимо принять меры против того, чтобы из нее полезли кошки, духи нечистые и прочие Леворукие (а если  уж полезут - чтобы они это делали в достаточном количестве, позволяющем забыть о былом эсператизме окружающих). В противном случае репутация науки в целом и ее храма в частности  претерпит неприемлемый ущерб.
Соответственно, если наш выбор пал на бакранскую страну, следует исключить возможность того, что из подвалов и гардеробов полезут Мирабеллы. В противном случае отношение к науке (в частности, к астрономии) среди бакранов окажется негативным и, как минимум, ее персонал могут заставить перейти на питание исключительно плодами абехо и козьим молоком и не выпустят за пределы обсерватории, пока из косточек съеденных плодов не изготовят как ожерелье, опоясывающее территорию обсерватории по периметру, так и спецкостюмы, закрывающие персонал на манер кольчуг.
А кому такое нужно?
И убедить гостеприимных хозяев в том, что появление Мирабелл является не побочным эффектом астрономических исследований, а плодом упражнений гостей в изящных искусствах, будет трудно. Ибо все объяснения встретятся с прямым вопросом: почему когда Этера рисует в Хандаве, вылезает Алва, а из обсерватории вылезают э-э-э...  совсем не Алвы? И что ответить?
Так что нет. Никакой живописи.

[Colombo]

Так что нет. Никакой живописи.

Некоторая живопись там появляется сама, независимо от пожеланий или приказов.
 
Но проблема в другом. Идеальные условия для астрономических наблюдений - это еще не все, что нужно для прогресса астрономии. Нужен рост общего уровня образования. На Земле первые обсерватории возникали при сочетании разных условий, но наличие гор к этим условиям не относилось. Возможно, новый Ураниборг стоило бы создать в более традиционном месте? Вот станет Руппи кесарем, введет всеобщее среднее (при наличии правильного советника и/или советницы), начнет приглашать ученых, давать гранты...

[фок Гюнце]

Так что нет. Никакой живописи.

Некоторая живопись там появляется сама, независимо от пожеланий или приказов.

Но мы не будем множить зло, утешая себя тем, что иногда оно появляется само по себе.

Но проблема в другом. Идеальные условия для астрономических наблюдений - это еще не все, что нужно для прогресса астрономии. Нужен рост общего уровня образования.

Нынче - да.
Но вспоминая развитие астрономии описываемых времен, видим, что требуемый уровень образования не столь велик, чтобы для астрономических исследований требовалась особо высокая культура общества - слишком уж небольшим оказывается потребный для исследований объем знаний.
Мы же не особенности эволюции звезд стремимся изучать, не природу галактических джетов и не механизм коллапсаров. У нас куда более скромные притязания - на основе четырех действий арифметики и наблюдательных данных выстроить модель обращения аксенаев... На основе измерений углов определить годовой параллакс звезд (на что есть все возможности, а сделать это в Кэртиане, за что отдельное спасибо автору, куда проще, чем на Земле)... Ну, и побаловаться с призмами в фокусе зрительной трубы - изобретать ничего не надо, призмы есть, трубы есть.
Тут и окружающие не нужны - только помощники, и их обучение является побочным и приятным эффектом

На Земле первые обсерватории возникали при сочетании разных условий, но наличие гор к этим условиям не относилось. Возможно, новый Ураниборг стоило бы создать в более традиционном месте? Вот станет Руппи кесарем, введет всеобщее среднее (при наличии правильного советника и/или советницы), начнет приглашать ученых, давать гранты...

Э, нет. Набегут эсператисты, страдальцы по Создателю, и все опошлят.
Это раз.
Если не набегут - а со Славой, возможно, договоримся - то все тоже не столь приятно. Например, если окажетесь в Эйнрехте, посмотрите в окно. Да почаще. Там же регулярно бывают тучи, дожди и пасмурно. Как, спрошу я Вас, в таких условиях параллакс звезд измерять? Это же требует как минимум, постоянного наблюдения в течение года. 
Да и иные проблемы там есть, менее материального характера.
Да и дриксенский учить неохота - у меня способности к языкам не столь уж развиты...

Опять же, помните, как создаются великие Бакрии? Герардам необходимо чему-то учиться и за кем-то тянуться, как по этому поводу говорил Марсель Валме. А будут ли учиться и тянуться дриксы?

Хотя... с другой стороны... пиво и яичница с ветчиной и жареным хлебом искупят множество недостатков... Всяко приятнее бакранской кухни и отсутствия пива на сотни хорн вокруг...

В общем, нужно подумать...

[Colombo]

Но проблема в другом. Идеальные условия для астрономических наблюдений - это еще не все, что нужно для прогресса астрономии. Нужен рост общего уровня образования.

Нынче - да.
Но вспоминая развитие астрономии описываемых времен, видим, что требуемый уровень образования не столь велик, чтобы для астрономических исследований требовалась особо высокая культура общества - слишком уж небольшим оказывается потребный для исследований объем знаний.

И здесь есть разные варианты. Юг: при Улугбеке об уровне народного образования говорить не приходится, но он приглашал ведущих ученых, среди которых Джамшид Аль-Каши и Кади-зада ар-Руми, построил обсерваторию и медресе. Со временем все сошло на нет. И чем козлы, по-Вашему, лучше ишаков?

Север: путь в науку Тихо Браге изобиловал случайностями, однако он учился в школе, а с 1559 года в университете Копенгагена. Это тот самый Великолепный век: в 1543 году издали "De Revolutionibus" Коперника, в 1545 "Ars Magna" Кардано. Но Браге подтолкнуло к астрономии затмение 21 августа 1560 года, и он взялся за трактаты Сакробоско, Апиануса и Региомонтана.

Семья Тихо Браге была очень знатной, но отец считал изучение латыни пустым занятием. Странная история случилась, когда Тихо было два года - его дядя Йорген просто забрал его к себе, а в этой семье науку уважали. И в 1562 году Йорген Браге отправил Тихо в Лейпциг, где он продолжил изучение астрономии.

В Кэртиане университетов нет. Есть, кажется, Академия, но она занимается чем-то специфическим. Школы нужны, школы! Сначала Меланхтон, потом Кеплер.

Например, если окажетесь в Эйнрехте, посмотрите в окно. Да почаще. Там же регулярно бывают тучи, дожди и пасмурно. Как, спрошу я Вас, в таких условиях параллакс звезд измерять? Это же требует как минимум, постоянного наблюдения в течение года. 

А никто и не зовет в Эйнрехт. Елки Фельсенбурга много лучше. /*умильно*/ Охотничьи колбаски...

[фок Гюнце]

Но проблема в другом. Идеальные условия для астрономических наблюдений - это еще не все, что нужно для прогресса астрономии. Нужен рост общего уровня образования.

Нынче - да.
Но вспоминая развитие астрономии описываемых времен, видим, что требуемый уровень образования не столь велик, чтобы для астрономических исследований требовалась особо высокая культура общества - слишком уж небольшим оказывается потребный для исследований объем знаний.

И здесь есть разные варианты. Юг: при Улугбеке об уровне народного образования говорить не приходится, но он приглашал ведущих ученых, среди которых Джамшид Аль-Каши и Кади-зада ар-Руми, построил обсерваторию и медресе. Со временем все сошло на нет. И чем козлы, по-Вашему, лучше ишаков?

  Ничем - но Вы и сами показали, что в Бакрии астрономический центр вполне можно создавать.
А на нет сошло по разным причинам, которые в нашем случае не страшны - ни внешнеполитических потрясений, ни внутреннего отторжения (если Мирабеллу разводить не будем).

В Кэртиане университетов нет. Есть, кажется, Академия, но она занимается чем-то специфическим. Школы нужны, школы! Сначала Меланхтон, потом Кеплер. 

В Кэртиане есть сьентифики. причем, давно. И есть центры их подготовки.
Просто мы их не видим. Впрочем, вон, неподалеку, Баата в Кагете тоже Академию создает.

Например, если окажетесь в Эйнрехте, посмотрите в окно. Да почаще. Там же регулярно бывают тучи, дожди и пасмурно. Как, спрошу я Вас, в таких условиях параллакс звезд измерять? Это же требует как минимум, постоянного наблюдения в течение года. 

А никто и не зовет в Эйнрехт. Елки Фельсенбурга много лучше.

Хм... Роль елок в астрономических исследованиях во многом преувеличена. А хороша ли погода в Фельсенбурге?

/*умильно*/ Охотничьи колбаски...

И пиво...
/*Надолго задумывается*/ Вот так, казалось бы незначительные факторы могут определить судьбы народов...
Ибо да... у Дриксен сравнительно с Бакрией обнаруживается все больше и больше несомненных преимуществ...
/*Продолжая размышлять*/ И про досужих живописцев там не слышно... И оружейники свои - не нужно будет механикусов выписывать...
Соблазнитель Вы, эр Colombo. Коварный. Просто-таки напрашивается вопрос, уж не дриксенцы ли Вас заслали в тему - переманить к себе перспективный астрономический центр Золотых Земель...

[Colombo]

Вы и сами показали, что в Бакрии астрономический центр вполне можно создавать.

О! А ведь у Премудрой есть некий волшебный экран, который можно попробовать приспособить к наблюдениям за небесными явлениями. При наличии грантов, само собой. Только время настроить получше, чтобы изображение не убегало в прошлое или будущее. Ведь это варварство - такой прибор, а пользуется неграмотная старуха! Одна! Немедленно устроить пансион для кадрового резерва. Это ж устройство круче ары, это же как... Зеркало Галадриэль!

А на нет сошло по разным причинам, которые в нашем случае не страшны - ни внешнеполитических потрясений, ни внутреннего отторжения (если Мирабеллу разводить не будем).

Среди причин - отсутствие почвы, причем во многих смыслах. Вот один мой коллега считает, что расцвет живописи в Голландии напрямую связан с массовым производством тканей. Соответственно, что нужно для развития науки вообще и астрономии в частности? Бумага, бумага и еще раз бумага! На чем пишут бакраны - когда и если пишут? Подозреваю, что на пергаменте. Тогда как в Дриксен с этим порядка больше. Но в любом случае - фундамент науки должен быть из бумаги, как ни дико это звучит.

В Кэртиане есть сьентифики. причем, давно. И есть центры их подготовки.
Просто мы их не видим. Впрочем, вон, неподалеку, Баата в Кагете тоже Академию создает.

Ришелье тоже такое создавал. Эх, оффтоп и спойлеров нету, но я посмотрел на список первых бессмертных - это забавно. Из известных мне лично имен - не тот Ракан (Онора де Бюэй), не тот Бальзак и тот Вуатюр. Это потом с подачи Кольбера создали Академию де Сиянс, но и то - в первом Королевском обществе знакомых имен больше.

А хороша ли погода в Фельсенбурге?

Мороз - не буду врать - и солнце! А Манрик вон уже стекольный завод в Надоре ставит, будет линзы выпускать. Кстати, Надор в сравнении с Бакрией...

[фок Гюнце]

Вы и сами показали, что в Бакрии астрономический центр вполне можно создавать.

О! А ведь у Премудрой есть некий волшебный экран, который можно попробовать приспособить к наблюдениям за небесными явлениями.

Это очень нескоро - когда физика разберется в природе соответствующего взаимодействия, и мы научимся им управлять.
То есть, примерно тогда, когда и без него обойдутся и начнут использовать всякую электронику. Или объединят одно с другим.

А на нет сошло по разным причинам, которые в нашем случае не страшны - ни внешнеполитических потрясений, ни внутреннего отторжения (если Мирабеллу разводить не будем).

Среди причин - отсутствие почвы, причем во многих смыслах. Вот один мой коллега считает, что расцвет живописи в Голландии напрямую связан с массовым производством тканей. Соответственно, что нужно для развития науки вообще и астрономии в частности? Бумага, бумага и еще раз бумага!

Ну, положим, не так уж много ее нужно.
Вот у древних греков астрономия уж на что хорошо была развита - а ведь у них бумаги не было. Ни разу.

На чем пишут бакраны - когда и если пишут? Подозреваю, что на пергаменте.   

Как, замечу, и греки. Древние.

В Кэртиане есть сьентифики. причем, давно. И есть центры их подготовки.
Просто мы их не видим. Впрочем, вон, неподалеку, Баата в Кагете тоже Академию создает.

Ришелье тоже такое создавал. Эх, оффтоп и спойлеров нету, но я посмотрел на список первых бессмертных - это забавно. Из известных мне лично имен - не тот Ракан (Онора де Бюэй), не тот Бальзак и тот Вуатюр. Это потом с подачи Кольбера создали Академию де Сиянс, но и то - в первом Королевском обществе знакомых имен больше.

А в Талиге академики есть. И туда даже Капотта не попал...

А хороша ли погода в Фельсенбурге?

Мороз - не буду врать - и солнце!  

И весной - и осенью... И летом...
А если мы астрономические наблюдения будем ограничивать одним сезоном, когда мороз и солнце - так и помрем, не зная расстояния до звезд.
Опять же, стоит только как следует посмотреть на звезды в зрительную трубу - как сразу станет понятным, что помещение для наблюдения отапливать нельзя. Ибо.
И что - так и будем в морозные и солнечные ночи наукой заниматься? Так и колбаски с яичницей не спасут, и пиву рады не будем - а если можжевеловкой спасаться, то мы, пожалуй, донаблюдаемся... до неба в алмазах и двойных звезд...

А Манрик вон уже стекольный завод в Надоре ставит, будет линзы выпускать. Кстати, Надор в сравнении с Бакрией...

...мокрое место...
А то стекол в мире мало - без Манрика призм не найдем!
Нет, конечно, Надоры тоже неплохи - но народу там мало, умом пытливым он не наделен (в отличие от бакранов), тянуться там не желают, пива не пьют (а что пьют - вообще вспоминать не хочется), никаких явных достоинств, словом, не видно.
И эти вокруг... ожиданцы...

Нет, есть, конечно, еще одно чудесное место для астрономических изысков - как нарочно созданное. Но там обычно жарко и язык сложен...
Опять же, там полно соблазнов, особенно, красивых девушек свободных нравов, а если ученым штудиям сие обстоятельство немало способствует, то успешному обучению других столь же немало препятствует. Ибо отвлекает обучаемых.

[Colombo]

Вот у древних греков астрономия уж на что хорошо была развита - а ведь у них бумаги не было. Ни разу.

На чем только не писали в античности... Начинали, разумеется, со стен и заборов. Очень долго писали на табличках из мягкого металла, даже папирус их не вытеснил. На свинцовых табличках даже писали письма, но специфические: например, не нравится кому-то тиран (или деспот), так он пишет на табличке свое проклятие, посвящает табличку богам преисподней - и отправляет им, используя в качестве конверта гроб любого другого нехорошего человека, которого в данный момент хоронят.

Писали на глиняных черепках под названием остраки, очищенных шкурах (дифтера). На свинцовых табличках была нацарапана вся поэма Гесиода "Труды и дни". Все это было мучением, поэтому греческая наука свободно вздохнула, когда в VII веке до н.э. из Египта повезли папирус. И это были не просто листья растения, их выделывали почти как бумагу: делили стебель на полоски, складывали  вдоль и поперек, прессовали и сушили на солнце. А потом сворачивали в свиток, который назывался библос. Сорта папируса - от высших, харта августиана (25 см ширины)  к бюджетным версиям (19 - 17 см), низшим и оберточным сортам (не выкидывать же). Сортов было много. Папирус пропитывали кедровым маслом, чтобы он не ломался при перематывании, но тогда его начинал жрать книжный червь. Предел папируса - 200 лет, их постоянно переписывали.

Пергамент появился около 200 года до н.э., когда цари Египта запретили вывоз папируса. Цель была - поддержать Александрийскую библиотеку, у которой образовались конкуренты. Конкуренция эта кончилась известно чем, но пергамент оказался лучше и долговечнее папируса. Сложенный вдвое лист пергамента назывался диплома, вчетверо - тетрада, а связка тетрад называлась кодекс. Евреи использовали для Торы пергамент только кошерных животных, как и для мезуз, но для последних брали сорта похуже.

Ну а уж когда появилась бумага как таковая...

На чем пишут бакраны - когда и если пишут? Подозреваю, что на пергаменте. 

Как, замечу, и греки. Древние.

Судя по уровню технологии и потребностей, бакраны пишут на дифтере. С греками их сравнивать трудно.

А то стекол в мире мало - без Манрика призм не найдем!

Да, производство бутылок в Кэртиане идет полным ходом. Но оптическое стекло... белый песочек... понимать надо. Вот Манрик может найти специалистов, чтобы не собирать бутылочные "призмы" по помойкам.

[фок Гюнце]

Вот у древних греков астрономия уж на что хорошо была развита - а ведь у них бумаги не было. Ни разу.

На чем только не писали в античности... Начинали, разумеется, со стен и заборов. Очень долго писали на табличках из мягкого металла, даже папирус их не вытеснил. На свинцовых табличках даже писали письма, но специфические: например, не нравится кому-то тиран (или деспот), так он пишет на табличке свое проклятие, посвящает табличку богам преисподней - и отправляет им, используя в качестве конверта гроб любого другого нехорошего человека, которого в данный момент хоронят.

А еще на глиняных табличках, вощеных дощечках и листьях разнообразных растений...

греческая наука свободно вздохнула, когда в VII веке до н.э. из Египта повезли папирус. И это были не просто листья растения, их выделывали почти как бумагу: делили стебель на полоски, складывали  вдоль и поперек, прессовали и сушили на солнце. А потом сворачивали в свиток, который назывался библос. Сорта папируса - от высших, харта августиана (25 см ширины)  к бюджетным версиям (19 - 17 см), низшим и оберточным сортам (не выкидывать же). Сортов было много. Папирус пропитывали кедровым маслом, чтобы он не ломался при перематывании, но тогда его начинал жрать книжный червь. Предел папируса - 200 лет, их постоянно переписывали. 

Ох... сколько там того папируса нужно для трудов? Тем более, что все потребности импортом можно обеспечить - если не из Египта, то, хотя бы, из Талига.

 

На чем пишут бакраны - когда и если пишут? Подозреваю, что на пергаменте. 

Как, замечу, и греки. Древние.

Судя по уровню технологии и потребностей, бакраны пишут на дифтере. С греками их сравнивать трудно.

ну... попишем на козьих шкурах. Пока бумагой не разживемся.
 

 

А то стекол в мире мало - без Манрика призм не найдем!

Да, производство бутылок в Кэртиане идет полным ходом. Но оптическое стекло... белый песочек... понимать надо. Вот Манрик может найти специалистов, чтобы не собирать бутылочные "призмы" по помойкам.

Э, нет... зрительные трубы в доманриковскую эпоху в Талиге вполне в ходу

[passer-by]

И снова полезные советы.

Полезные советы-2
Если Гюнце вам расскажет,
Как он будет просвещать,
Холить, развивать науки
В дикой Бакрии козлиной,
Или где-то там ещё,
До звезды считать парсеки,
Убоявшись Мирабеллы,
Можжевеловкой спасаться,
Вы не верьте, он лукавит.

Никого он не боится,
И вообще – он не учёный,
Потому что любит выпить,
Да к тому ж, прошу заметить,
Можжевеловка – предлог,
Чтоб парсеки не считать.
И ещё, вот чтоб вы знали,
Он с козлов сдирает шкуры.
Это ужас, просто ужас!
Вот, а мнит себя учёным!
Варвар! Козлик подтвердит.

Под личиною Премудрой
Лжеучёный! Уж поверьте.

[фок Гюнце]

Прочитав стишок пасквильный,
Можжевеловкой запив
Отвернулся горделиво
К наблюденьям приступив

[Colombo]

Прочитав стишок пасквильный,
Можжевеловкой запив
Отвернулся горделиво
К наблюденьям приступив

Можжевеловка в науке
Знает много применений
Астрономы ей, к примеру,
Протирают часто оси,
Что направлены на звезды,
Чтоб держать их в чистоте.

Он козлов не обдирает,
Он среду не загрязняет,
Он привез с собой бумагу
Твердых с мягкими сортов.
А бакраны шьют тетрадки,
Им, бакранам, недоступна
Просто белая бумага,
Остается драть козлов...

В черной рясе с капюшоном,
Подпоясанный веревкой,
Он несет науку в массы,
Его очень будут чтить.
Скажут - он учил бакранов,
Что на небе аксенаи
Вертятся вокруг светила,
Как и наш прекрасный мир.

Мы не очень понимаем
Эти все иносказанья,
Но нам Бакра заповедал,
Что ученье - это свет.
И приходится бакранам
Чистить шкуры аж до блеска
И записывать на шкурах
Этот весь ужасный бред...