Форум официального сайта Веры Камши

Утро, после такой-то ночи (!), выдалось трудным и … тяжёлым. Вставать не хотелось. А вот желание лежать и по ходу дела предаваться лени и безделью, такой желание было непреодолимым.
– Вставай. – Услышал фок Гюнце свой внутренний голос. А может это был какой-то другой голос. В любом случае, тон у голоса был требовательный.
– Не буду. – Ответил фок Гюнце.
 – Вставай немедленно! – Теперь тон голоса стал повелительным.
– Ещё чего. – Фок Гюнце не уступал.
– Поднимайся сейчас же!!! – Голос перешёл на крик.
– Зачем? – Фок Гюнце решил вступить в диалог.
– Чтобы через два десятилетия именно Бакрия стала родиной гелиоцентрической системы миры!
– Хммм… – Задумался  фок Гюнце, но вставать не спешил.
– Ты же обещал! – Голос превратился в обескураженный
– Нуууу… - не замедлил фок Гюнце с ответом.
– Вот значит как, – голос был явно недоволен, – ну что же, я хотел тебя подготовить, но раз ты так…
– Вставай! – На этот раз голос принадлежал человеку. Более того, женщине. Женщине, которая находилась совсем рядом. И не просто находилась, а дёргала фок Гюнце за ногу. – Вставай Этери. Твой муж приехал. Видеть тебя хочет!
– Хотел прикрытия? – Напомнил о себе голос – Получай. Куда уж должнее…

Кагетка Этери фок Гюнце... Странно, но оригинально...

А полное имя ее отца -  Адгемар фок Гюнце-ло-Вардшеваз из рода Хисранда-Ханда или Адгемар-ло-Вардшеваз из рода фок Гюнце-Хисранда-Ханда?

Кстати, оффтопично, сугубо ради демонстрации собственной эрудиции, хочется вопросить пространство: если, скажем, советского разведчика Максима Максимовича Исаева зашлют в Берлин в виде Евы Браун, можно ли это считать, что его направили в тыл врага под должным прикрытием?
Или таковое прикрытие не будет в достаточной степени должным?

Вопрос, кому должно прикрытие? Сколько? Есть ли документ, подтверждающий факт задолженности? Гарантии? ;)

Как минимум, оно должно себе. Ибо грозит ему кризис идентичности...

Прежде всего оно не будет прикрытием в обычном смысле. Это даже не фок Штирлиц, это Иван Васильевич Бунша. Чтобы скрыть, что принцесса забыла все, включая алатский язык, нужна минимум черепно-мозговая травма с долгой реабилитацией. Специалисты по этому делу наверняка есть, но стоит ли рисковать? Я уж не говорю, что гелиоцентрическая система будет сильно противоречить данным наблюдений, поскольку в Кэртиане звездная система устроена довольно специфически. Нужны ли нам кэртианские Джордано Бруно? Хотя эр фок Гюнце любит такие "прикючения" как аутодафе...

Она ни разу не будет им противоречить, ибо обращение четырех аксенаев соответствует всем законам небесной механики.
Так что прав был Стефан Уэртский с его "геогелиоцентрической" моделью.

А для разработки такой модели Бакрия очень удобна. Пожалуй, занимает второе место по этому параметру в Золотых землях.

Говорят недаром люди -
Осторожнее в желаньях!
Этери фок Гюнце будет
Светочем образованья.
На неё бакраны глядя,
Скажут - Просвещенья Мать!
Гелиоцентризма ради
Перестала рисовать!

В этом сомнительном прикрытии (вернее, несомненном его отсутствии) назначению соответствует только одно слово (причем, из трех букв).

А какое прикрытие Вы сочтёте должным, многоуважаемый эр фок Гюнце? :)

Как минимум, нестеснительное и достаточно правдоподобное - чтобы не пытаться выдавать явно выраженного фока за, хм, замужнюю даму.
Особенно, если представить, что дама со всеми своими атрибутами, фоку не свойственными, еще и рисует - что данному фоку, потрясающему окружающих своими живописными антиталантами уже не первый год, несвойственно в высшей степени.

Так ведь эр Хольм предполагал переселение души (как в романах о попаданцах), а не  перенос и маскировку тела (как у шевалье де Еона) :).
Но всё же, кто из героев ОЭ мог бы быть достойным, по-Вашему, прикрытием?

Зачем, простите, герой? Мы в герои не рвемся...
Почему не простой, непритязательный фок Гюнце, талигойский дворянин, с рекомендациями от уважаемых лиц Талига (к примеру, от регента)? Можно даже секретарем посольства (должно же быть в Великой Бакрии талигойское посольство?)
Или, хм, без официальных занятий.

Да, действительно, попаданцы не всегда в кого-то переселяются :), иногда сами по себе переносятся, со всеми своими талантами и антиталантами ;). А вдруг при переносе и антиталант преобразуется, и появится первый знаменитый бакранский живописец фок Гюнце?! ::) :) Тогда кроме обсерватории ещё и Академия живописи откроется в Бакрии...
Ну, всяческих успехов Вам на новом поприще просвещенья бакранов! :)

/*Подумав*/ Знаете, даже фэнтези должна быть мало-мальски правдоподобной.
Скажи Вы, что он, фок Гюнце, приобретет способности Абвениев, научится вызвать Зверя без ущерба для себя, начнет Кольца дюжинами из вулканов вытаскивать и звезды с неба таскать - это еще было бы хоть как-то съедобно.
Но, простите, рисовать... Еще скажите - к жаровне становиться (так, чтобы он не пищала от ужаса и не закатывала глазки) и рыб печь в желе из восьми и одной трав...

Ничего нет невозможного для человека с интеллектом (с) :P

Не хотите рисовать? Ладно, не надо :). У меня вон подруга не умеет пуговицы пришивать, так хуже от этого не становится ;D. Главное, не бросайте там, в далёкой галактике миниатюры писать :)

Ничего нет невозможного для человека с интеллектом
Интересная мысль...
Вот взять бы эту самую Этери с интеллектом, усадить за клавикорды рядом с Лионелем с интеллектом - и пусть себе и нам на пару в четыре руки Гроссфихтенбаума играют. Пока я, глядя на это, стенку размалевываю. 

Хочу! Как хочет... как бы это сказать... морискилла гордо реять, черной молнии подобно...

На талиг или бакранском?
Проблема - не писать, проблема - переслать. Вы представляете, где она, Кэртиана?
Уверяю - во всех случаях, очень далеко

Так я же не корысти ради (хотя и обидно будет не прочитать), а токмо для просвещения бакранов и тренировки Вашего ума и чувства юмора:). Впрочем, если уж кто-то сможет переслаться в Кэртиану, кто-то сможет и к нам с миниатюрами прибыть (раз уж Ничего нет невозможного для человека с интеллектом ) ;) Вы пишите, мы Вас подождём! :)

В Кэртиану-то легко...
А вот как связь поддерживать - другая галактика, как-никак... расстояния...

А насчет миниатюр для просвещения - так в Кэртиане их так пишут, что мне и не снилось...

Так не в Бакрии же!.. :)

Упрощаете. Нет, с механикой в любом случае все в порядке. Но, не будучи специалистом по кэртианскому небоустройству, кое-что ;) об этом читал. Там ведь с гелиоцентром не все так просто - то ли двойная звезда, то ли тройная. И если аксенаи обращаются вокруг центра масс, который не видно, то и соответствие законам (а их еще открыть надыть) получить будет непросто. А пока то-се, терпеть эту ересь долго не будут.

Судя по темпам, которыми бакраны изучают талиг, миниатюры графини Арлетты они смогут читать достаточно скоро.

К счастью, там поправки не настолько серьезные, чтобы не было регулярного движения.

Напомню - описание и на Земле было получено до законов - Браге был до Ньютона.

С каких пор гелиоцентрическая модель противоречит основам бакранской религии?

А если за вдову?
Из Бразилии, где много-много диких обезьянн?

Чью?

Да мало ли в Бразилии Педров!

Вы все мне зла хотите...

Премудрая Гюнца прямо из Талига... с астрономическим инструментарием, замаскированным под посох... надо подумать...

Ну, если кто-то не может петь как соловей-Рафиано, это же не повод отказываться петь как скворец или морискилла ;) Птицы всякие нужны, птицы всякие радуют разнообразным пением и оперением :)

Ну, тогда хорошо...
И клавикорды не забыть выписать из Талига. Им понравится...

Жакна подтянется с сестричкой. Марсель подыграет на лютне и на клавикордах. Игра в четыре руки и хоровое пение  - такое увлекательное занятие! Останется ли время на гелиоцентризм?..

Еще чего! Я в четыре руки не играю.

Ну, уж часа четыре в день на астрономию найдем!
Если Марсель будет отвлекать - выдадим козла и отправим на подвиги.

Ну, Вам виднее.
У Браге был пожалованный королем остров и куча наблюдений. Описание в виде законов Кеплера появилось потом.
Ну если Вы так ставите вопрос - какую пользу гелиоцентрическая модель принесет бакранскому народному хозяйству? Позволит предсказывать разливы Биры? Или увеличит поголовье козлов? Разве Бакре угодны бесполезные вещи? Впрочем, Этери могут пожаловать гору под обсерваторию, если ее присутствие при дворе станет невыносимым.

И я о том - вначале наблюдения, потом описания, а наконец - обобщение и модель.
Кстати, нам легче - массив наблюдений выполнен ранее, причем, неплохой.
Придется еще доступ к кое-каким материалам получить - но это мы обеспечим. Чтобы не дублировать.
Ту же, что и датскому.
Только ересью она являться не будет.

Бакре угодна ученость и познание мира. Что прямо следует из того, что в Талиге ими тоже занимаются - и Алва это одобряет. И рекомендации пишет. Помните прикрытие? Собственно, Этери в обсерваторию мы тоже пустим. Только с мужем.

Я понял. Наилучшее прикрытие - не Этери, а Премудрая Гарра. ;D

Собственно, Этери в обсерваторию мы тоже пустим. Только с мужем.
Дааа, страшно далека ещё Бакрия от гендерного равенства, даже просветитель фок Гюнце не собирается бороться с дискриминацией... ::)

премудрая Гюнца, как и было сказано. А еще лучше - то же, но с соблюдением гендерного соответствия

- Да... страшно далека моя Бакрия от гендерного равенства, - пробормотал Барха, перечитывая ответ фок Гюнце на свою просьбу посетить обсерваторию. - Взрослого мужчину, отца, принца, наконец, одного без жены посмотреть на храм науки не пускают.

Кстати, Этери без мужа в обсерваторию не пустят не из-за гендерной дискриминации, а чтобы было, кому за ней присматривать. А то знаю я ее: отвернешься на минуту - а она стенку размалюет. Всякой пакостью. Оттирай потом...

:) ;) ;D Вот и новая миниатюра :)
Зачем оттирать? Можно ковром прикрыть :) Вдруг и там будет дверца в другое пространство открываться...

:)
Какие дверцы? Это антинаучно!
А если каждая будет ходить и на стенках малевать - кто козлов с Алвами, кто лошадок с Алвами, кто воронов с Алвами, а еще кто-нибудь придет и утку с шафраном и Савиньяком  нарисует -  на что обсерватория будет похожа?
А вдруг потом еще кто-то галеас со своей капитанской персоной на мостике и любимым мужем рядом увековечит?

Ну, не все же умеют рисовать (совсем как великий просветитель - вот не умеет и всё тут!)...
А про дверцу я помечтала - вдруг бы она в наш мир и в наше время открывалась - Вы смогли бы передавать переведённые уже на русский язык свои или Рафиановские сказочки и притчи, возможно бакранские мифы и легенды, собранные по дальним хаблам, песни распеваемые бакранскими козлеристами, репродукции картин бакранской принцессы...

А вот Этери - умеет! Поэтому в приличное место ее без присмотра и не пускают - чтобы не разрисовала его сверху донизу.
Она тут жаловалась, помнится, что ее по другим причинам  не выпускали без сопровождения - а дело могло обстоять весьма просто: бакраны не хотели, чтобы она малевала на стенках без контроля, а поскольку они народ тактичный, подобрали наименее травмирующее психику Этери объяснение. Ну... слишком много хотим... :)

Сепулькарий какой-то, а не обсерватория! ;D ;D ;D

Кстати, Барха вроде как король, а мужа Этери зовут Бакна?

А не наоборот?
Кстати, да!
но причина того, что принца не пускают без жены , кроется именно в гендерном равенстве!

Ну, кто ж нам помешает?! ;D
Короля точно зовут Бакной, а принца Бархой (пока)...

Наоборот. Барха - принц и муж Этери. Надо было проверять, виноват.

Законы природы, чтоб им непусто было...

И опять же, я подумал - пустишь всяких кого ни попадя без присмотра, они стенки размалюют - и кто оттуда полезет? Приличные люди - Алва с Надорэа - уже вылезли, кого ожидать еще - непонятно, так что ходить среди нарисованных Алв с козлами, Лионелей с утками, Зой с галеасами и Ринальди с чашами и гадать, кого еще принесет на нашу голову, не слишком хочется...

А вдруг принесёт Наля, девочек Окделл, кого-то из надорских слуг, которые совершенно не заслужили такой судьбы? Что же в этом плохого? Есть, конечно, и менее радужные варианты, но их, по-моему, меньше.

У нас же гнездилище (или вместилище?) науки, а не постоялый двор и не вокзал для возвращающихся!
Пусть в Хандаву возвращаются! Или в какую-нибудь Академию изящных искусств!

Нет, не подумайте чего плохого, я, конечно был бы рад, если вернулись Реджинальд Надорэа, Айрис, Дейдри, Эдит... (к искренней радости примешивается толика легкого злорадства от мысли о том, как потом вопросы титула и владения между девочками и Эйвоном разрешаться будут. Пусть мэтр Инголс поработает!) И Селине радость... Я даже пережил бы прямое попадание Мирабеллы. Но ко мне-то эту публику зачем?

Полезные советы
Если Хольм вам откровенно
Тайну страшную откроет,
Что фок Гюнце непременно
Хочет в Бакрию проникнуть
Под прикрытием, конечно,
Чтобы некую систему
Навязать бакранцам хитро,
И представится Этерой,
Доля правды в этом есть.

Коль Colombo усомнится,
Мол, прикрытие такое
Не приемлет казуистик,
Ибо умный и коварный,
Вы поверьте, не приемлет.
Метит он куда повыше,
В худшем случае в Ракана,
В Леворукого, быть может,
В Повелителя вселенной…

Много ликов он примерит,
Скромно выберет без спеси
Облик мудрой Гарры с палкой.

Если Флёр ещё добавит,
Что для пущего эффекта
Будет он на клавесине
Музицировать. Поверьте.
Этот хитрый изучатель
Звёзд, комет… и всё такое,
Чтобы в Бакрию проникнуть
Может и не то придумать.

Я ничуть не сомневаюсь
В громадьё коварных планов,
Но куда потом проникнет,
Чьё обличье примет хитро,
Мне, конечно, не узнать.

Э-э, такое явление, как условия возвращения с того света, в Кэртиане вполне может быть предметом именно научного изучения. Если магия работает столь же неотвратимо, как физика, то исследовать её можно точно так же. Опять же, если постараться, то можно попутно и проблемы финансирования решить (если изменения цвета ройи - эффект обязательный).

Согласен - но у нас обсерватория! Опыты с призмами, секстанты, трикветры, армиллярная сфера, у морисков выпрошенная и неизвестно откуда ими взятая, зрительные трубы, спаренные и одиночные, прочая всячина... старые и новые манускрипты с записями результатов наблюдений... Микрометрические винты, опять же, делать учимся... На будущее...
Физикой не занимаемся! А то слишком много хорошего!
Опять же, до постройки приличного коллайдера исследованиями магии и заниматься не будем! Ибо бесполезно!

Так подвал можно расписать, чтобы всякие возвращенцы даже близко не подходили к драгоценным телескопам и призмам. А к ним можно допускать только с пустыми руками. А если с исследованиями магии ждать до возможности коллайдер построить, то это и святой Адриан не дождался бы. До эпохи электроники в Кэртиане ещё далеко.

Так что теперь - посетителей только в подвал пускать (всех или только потенциально рисующих?)
Невежливо... да и бессмысленно
Так что Этери без мужа, который за ней присмотрит, впускать не будем. Ибо разоряться на стражу, которая бы следила за посетителями, не давая им малевать на стенках, мы не можем. Нам еще микрометрические передачи изготавливать и гелиометр по своим чертежам заказывать. Несложно, но тоже денег стоит...

  Увы, это действительно так. Исследования физической природы магических воздействий в Кэртиане станет возможным очень-очень нескоро...

Пускать всюду. Но в некоторые зоны свободно, а в некоторые с ограничением - хотите войти, сдайте всю ручную кладь. По-моему, ничего невежливого в этом нет.
То есть, у нас величайшие открытия в физике сделаны были и без коллайдера, и даже без какого-нибудь завалящего амперметра, а в Кэртиане магию исследовать без новейшей для нас аппаратуры никак? Запросы, однако.  ;D

Дело в том, что для исследования физической природы и характера магических воздействий следует построить модель, описывающую характер физических взаимодействий с учетом магических (подобие современной Стандартной модели)

Ну, загонять посетителей в подвал и там заставлять сдавать вещи - непрактично.
Опять же, если гости начнут вылезать в подвале - что с ними дальше делать? Там оставлять?

Или напрашивается картина - обсерватория... одни учатся, другие что-то считают, третьи читают, четвертые спектр зарисовывают, пятые в небо уставились....  между столов и комнат пробирается Айрис с обалдевшим видом, держа за руки перепуганных сестренок.    Привычные обитатели обсерватории на них внимания не обращают.
- Эр, позвольте узнать, где мы? - не выдерживает девушка, обращаясь к тому, кто выглядит мало-мальски привычным и вменяемым в этом чудном месте.
- В Бакрии, - любезно отвечает ей  привычный и вменяемый и, тоже привычно, просит окружающих: - перья и свечку подайте, пожалуйста.

А у нас Стандартная модель на пустом месте выросла? Или всё же на фундаменте других исследований, проведённых с простой аппаратурой и вообще без оной? По-моему, второе. Так что если мы хотим к моменту постройки коллайдера в Кэртиане иметь материал для работы, то начинать надо с чего-то попроще.

Что непрактичного в том, чтобы начинать экскурсию с гардероба, где требуется сдать ручную кладь? В конце концов, расписывание подвала - действие конечное. После его завершения можно установить единое правило без исключений.

Гостей придётся куда-то девать, это да. Единственный вопрос, представляющий техническую проблему. Ну, к примеру, в Хандаву отправлять, а там с ними разберутся. Не каждый же день такие эффекты будут.

СОгласен - но мы же не всю кэртианскую науку - от биологии до химии - развивать собираемся. У нас притязания куда скромнее.
а фундамент для последующих построений физики элементарных частиц, взаимодействий и пространства в Ожерелье пусть закладывается естественным путем или иными исследователями.
Я готов, максимум, чуть попозже опыты с магнитами и проволочными колечками провести и еще с лапками лягушек. В принципе, конечно - но Мирабелла в гардеробе мне тоже не нужна. :)Так хм... и один случай - уже много!
Тащить ту же Айрис с сестричками в Хандаву и там долго рассказывать, кто они, откуда, и что с ними делать (тем более, что тут я и сам не знаю) - уже излишество. А если потом появится Мирабелла или еще кто-то - об астрономии начнут складываться превратные впечатления...

Так мы не про биологию с химией, а конкретно про физику. Которая и астрономии не без надобности. А в кэртианских условиях, возможно, и магия точно так же не без надобности.

Мирабелла будет в подвале, гардероб отдельно. Впрочем, нежелание получить эту даму где угодно мне вполне понятно. Жуткая перспектива.  :o ;D

Учитывая благотворный эффект имеющегося случая, как раз прискорбно мало.

Ну это уже не Ваша забота будет. От Вас максимум потребуется организовать их отправку.

Ну, пока на данном этапе жила астрономия без физики - и еще долго проживет. Успеем и расстояния до звезд измерить, и обнаружить, что Солнце является обыкновенной звездой.
да, но до ее исследования - как до квантовой электродинамики. Долго.
А что благотворного в попадании в обсерваторию? Да что я, совсем бессердечный?

А после второго раза как начнут это воспринимать?
Особенно, если вторым случаем будет явление Мирабеллы...

В плане личной вредности:  так и тянет попасть в обитель фок Гюнце и начертать шкодливой ручонкой Мирабеллу на стеночке ;)

Вот об этом я и говорю.

А потом мне будут пенять на гендерную дискриминацию.

Где бы ни основывать вместилище и гнездилище, в любом случае следует позаботиться о том, чтобы не затронуть религиозных чувств хозяев.
Если, к примеру, строить обсерваторию в эсператистской стране, необходимо принять меры против того, чтобы из нее полезли кошки, духи нечистые и прочие Леворукие (а если  уж полезут - чтобы они это делали в достаточном количестве, позволяющем забыть о былом эсператизме окружающих). В противном случае репутация науки в целом и ее храма в частности  претерпит неприемлемый ущерб.
Соответственно, если наш выбор пал на бакранскую страну, следует исключить возможность того, что из подвалов и гардеробов полезут Мирабеллы. В противном случае отношение к науке (в частности, к астрономии) среди бакранов окажется негативным и, как минимум, ее персонал могут заставить перейти на питание исключительно плодами абехо и козьим молоком и не выпустят за пределы обсерватории, пока из косточек съеденных плодов не изготовят как ожерелье, опоясывающее территорию обсерватории по периметру, так и спецкостюмы, закрывающие персонал на манер кольчуг.
А кому такое нужно?
И убедить гостеприимных хозяев в том, что появление Мирабелл является не побочным эффектом астрономических исследований, а плодом упражнений гостей в изящных искусствах, будет трудно. Ибо все объяснения встретятся с прямым вопросом: почему когда Этера рисует в Хандаве, вылезает Алва, а из обсерватории вылезают э-э-э...  совсем не Алвы? И что ответить?
Так что нет. Никакой живописи.

Некоторая живопись там появляется сама, независимо от пожеланий или приказов.

Но проблема в другом. Идеальные условия для астрономических наблюдений - это еще не все, что нужно для прогресса астрономии. Нужен рост общего уровня образования. На Земле первые обсерватории возникали при сочетании разных условий, но наличие гор к этим условиям не относилось. Возможно, новый Ураниборг стоило бы создать в более традиционном месте? Вот станет Руппи кесарем, введет всеобщее среднее (при наличии правильного советника и/или советницы), начнет приглашать ученых, давать гранты...

Но мы не будем множить зло, утешая себя тем, что иногда оно появляется само по себе.

Нынче - да.
Но вспоминая развитие астрономии описываемых времен, видим, что требуемый уровень образования не столь велик, чтобы для астрономических исследований требовалась особо высокая культура общества - слишком уж небольшим оказывается потребный для исследований объем знаний.
Мы же не особенности эволюции звезд стремимся изучать, не природу галактических джетов и не механизм коллапсаров. У нас куда более скромные притязания - на основе четырех действий арифметики и наблюдательных данных выстроить модель обращения аксенаев... На основе измерений углов определить годовой параллакс звезд (на что есть все возможности, а сделать это в Кэртиане, за что отдельное спасибо автору, куда проще, чем на Земле)... Ну, и побаловаться с призмами в фокусе зрительной трубы - изобретать ничего не надо, призмы есть, трубы есть.
Тут и окружающие не нужны - только помощники, и их обучение является побочным и приятным эффектом
Э, нет. Набегут эсператисты, страдальцы по Создателю, и все опошлят.
Это раз.
Если не набегут - а со Славой, возможно, договоримся - то все тоже не столь приятно. Например, если окажетесь в Эйнрехте, посмотрите в окно. Да почаще. Там же регулярно бывают тучи, дожди и пасмурно. Как, спрошу я Вас, в таких условиях параллакс звезд измерять? Это же требует как минимум, постоянного наблюдения в течение года. 
Да и иные проблемы там есть, менее материального характера.
Да и дриксенский учить неохота - у меня способности к языкам не столь уж развиты...

Опять же, помните, как создаются великие Бакрии? Герардам необходимо чему-то учиться и за кем-то тянуться, как по этому поводу говорил Марсель Валме. А будут ли учиться и тянуться дриксы?

Хотя... с другой стороны... пиво и яичница с ветчиной и жареным хлебом искупят множество недостатков... Всяко приятнее бакранской кухни и отсутствия пива на сотни хорн вокруг...

В общем, нужно подумать...

И здесь есть разные варианты. Юг: при Улугбеке об уровне народного образования говорить не приходится, но он приглашал ведущих ученых, среди которых Джамшид Аль-Каши и Кади-зада ар-Руми, построил обсерваторию и медресе. Со временем все сошло на нет. И чем козлы, по-Вашему, лучше ишаков?

Север: путь в науку Тихо Браге изобиловал случайностями, однако он учился в школе, а с 1559 года в университете Копенгагена. Это тот самый Великолепный век: в 1543 году издали "De Revolutionibus" Коперника, в 1545 "Ars Magna" Кардано. Но Браге подтолкнуло к астрономии затмение 21 августа 1560 года, и он взялся за трактаты Сакробоско, Апиануса и Региомонтана.

Семья Тихо Браге была очень знатной, но отец считал изучение латыни пустым занятием. Странная история случилась, когда Тихо было два года - его дядя Йорген просто забрал его к себе, а в этой семье науку уважали. И в 1562 году Йорген Браге отправил Тихо в Лейпциг, где он продолжил изучение астрономии.

В Кэртиане университетов нет. Есть, кажется, Академия, но она занимается чем-то специфическим. Школы нужны, школы! Сначала Меланхтон, потом Кеплер.

А никто и не зовет в Эйнрехт. Елки Фельсенбурга много лучше. /*умильно*/ Охотничьи колбаски...

  Ничем - но Вы и сами показали, что в Бакрии астрономический центр вполне можно создавать.
А на нет сошло по разным причинам, которые в нашем случае не страшны - ни внешнеполитических потрясений, ни внутреннего отторжения (если Мирабеллу разводить не будем).
В Кэртиане есть сьентифики. причем, давно. И есть центры их подготовки. :)
Просто мы их не видим. Впрочем, вон, неподалеку, Баата в Кагете тоже Академию создает.
Хм... Роль елок в астрономических исследованиях во многом преувеличена. А хороша ли погода в Фельсенбурге?

И пиво...
/*Надолго задумывается*/ Вот так, казалось бы незначительные факторы могут определить судьбы народов...
Ибо да... у Дриксен сравнительно с Бакрией обнаруживается все больше и больше несомненных преимуществ...
/*Продолжая размышлять*/ И про досужих живописцев там не слышно... И оружейники свои - не нужно будет механикусов выписывать...
Соблазнитель Вы, эр Colombo. Коварный. Просто-таки напрашивается вопрос, уж не дриксенцы ли Вас заслали в тему - переманить к себе перспективный астрономический центр Золотых Земель...

О! А ведь у Премудрой есть некий волшебный экран, который можно попробовать приспособить к наблюдениям за небесными явлениями. При наличии грантов, само собой. Только время настроить получше, чтобы изображение не убегало в прошлое или будущее. Ведь это варварство - такой прибор, а пользуется неграмотная старуха! Одна! Немедленно устроить пансион для кадрового резерва. Это ж устройство круче ары, это же как... Зеркало Галадриэль!

Среди причин - отсутствие почвы, причем во многих смыслах. Вот один мой коллега считает, что расцвет живописи в Голландии напрямую связан с массовым производством тканей. Соответственно, что нужно для развития науки вообще и астрономии в частности? Бумага, бумага и еще раз бумага! На чем пишут бакраны - когда и если пишут? Подозреваю, что на пергаменте. Тогда как в Дриксен с этим порядка больше. Но в любом случае - фундамент науки должен быть из бумаги, как ни дико это звучит.

Ришелье тоже такое создавал. Эх, оффтоп и спойлеров нету, но я посмотрел на список первых бессмертных - это забавно. Из известных мне лично имен - не тот Ракан (Онора де Бюэй), не тот Бальзак и тот Вуатюр. Это потом с подачи Кольбера создали Академию де Сиянс, но и то - в первом Королевском обществе знакомых имен больше.

Мороз - не буду врать - и солнце! ;D ;D ;D А Манрик вон уже стекольный завод в Надоре ставит, будет линзы выпускать. Кстати, Надор в сравнении с Бакрией...

Это очень нескоро - когда физика разберется в природе соответствующего взаимодействия, и мы научимся им управлять.
То есть, примерно тогда, когда и без него обойдутся и начнут использовать всякую электронику. Или объединят одно с другим.
Ну, положим, не так уж много ее нужно.
Вот у древних греков астрономия уж на что хорошо была развита - а ведь у них бумаги не было. Ни разу. Как, замечу, и греки. Древние.

А в Талиге академики есть. И туда даже Капотта не попал...
И весной - и осенью... И летом...
А если мы астрономические наблюдения будем ограничивать одним сезоном, когда мороз и солнце - так и помрем, не зная расстояния до звезд.
Опять же, стоит только как следует посмотреть на звезды в зрительную трубу - как сразу станет понятным, что помещение для наблюдения отапливать нельзя. Ибо.
И что - так и будем в морозные и солнечные ночи наукой заниматься? Так и колбаски с яичницей не спасут, и пиву рады не будем - а если можжевеловкой спасаться, то мы, пожалуй, донаблюдаемся... до неба в алмазах и двойных звезд...
...мокрое место...
А то стекол в мире мало - без Манрика призм не найдем!
Нет, конечно, Надоры тоже неплохи - но народу там мало, умом пытливым он не наделен (в отличие от бакранов), тянуться там не желают, пива не пьют (а что пьют - вообще вспоминать не хочется), никаких явных достоинств, словом, не видно.
И эти вокруг... ожиданцы...

Нет, есть, конечно, еще одно чудесное место для астрономических изысков - как нарочно созданное. Но там обычно жарко и язык сложен...
Опять же, там полно соблазнов, особенно, красивых девушек свободных нравов, а если ученым штудиям сие обстоятельство немало способствует, то успешному обучению других столь же немало препятствует. Ибо отвлекает обучаемых.

На чем только не писали в античности... Начинали, разумеется, со стен и заборов. Очень долго писали на табличках из мягкого металла, даже папирус их не вытеснил. На свинцовых табличках даже писали письма, но специфические: например, не нравится кому-то тиран (или деспот), так он пишет на табличке свое проклятие, посвящает табличку богам преисподней - и отправляет им, используя в качестве конверта гроб любого другого нехорошего человека, которого в данный момент хоронят.

Писали на глиняных черепках под названием остраки, очищенных шкурах (дифтера). На свинцовых табличках была нацарапана вся поэма Гесиода "Труды и дни". Все это было мучением, поэтому греческая наука свободно вздохнула, когда в VII веке до н.э. из Египта повезли папирус. И это были не просто листья растения, их выделывали почти как бумагу: делили стебель на полоски, складывали  вдоль и поперек, прессовали и сушили на солнце. А потом сворачивали в свиток, который назывался библос. Сорта папируса - от высших, харта августиана (25 см ширины)  к бюджетным версиям (19 - 17 см), низшим и оберточным сортам (не выкидывать же). Сортов было много. Папирус пропитывали кедровым маслом, чтобы он не ломался при перематывании, но тогда его начинал жрать книжный червь. Предел папируса - 200 лет, их постоянно переписывали.

Пергамент появился около 200 года до н.э., когда цари Египта запретили вывоз папируса. Цель была - поддержать Александрийскую библиотеку, у которой образовались конкуренты. Конкуренция эта кончилась известно чем, но пергамент оказался лучше и долговечнее папируса. Сложенный вдвое лист пергамента назывался диплома, вчетверо - тетрада, а связка тетрад называлась кодекс. Евреи использовали для Торы пергамент только кошерных животных, как и для мезуз, но для последних брали сорта похуже.

Ну а уж когда появилась бумага как таковая...

Судя по уровню технологии и потребностей, бакраны пишут на дифтере. С греками их сравнивать трудно.

Да, производство бутылок в Кэртиане идет полным ходом. Но оптическое стекло... белый песочек... понимать надо. Вот Манрик может найти специалистов, чтобы не собирать бутылочные "призмы" по помойкам.

А еще на глиняных табличках, вощеных дощечках и листьях разнообразных растений...
Ох... сколько там того папируса нужно для трудов? Тем более, что все потребности импортом можно обеспечить - если не из Египта, то, хотя бы, из Талига.
ну... попишем на козьих шкурах. Пока бумагой не разживемся.
Э, нет... зрительные трубы в доманриковскую эпоху в Талиге вполне в ходу :)

И снова полезные советы.

Полезные советы-2
Если Гюнце вам расскажет,
Как он будет просвещать,
Холить, развивать науки
В дикой Бакрии козлиной,
Или где-то там ещё,
До звезды считать парсеки,
Убоявшись Мирабеллы,
Можжевеловкой спасаться,
Вы не верьте, он лукавит.

Никого он не боится,
И вообще – он не учёный,
Потому что любит выпить,
Да к тому ж, прошу заметить,
Можжевеловка – предлог,
Чтоб парсеки не считать.
И ещё, вот чтоб вы знали,
Он с козлов сдирает шкуры.
Это ужас, просто ужас!
Вот, а мнит себя учёным!
Варвар! Козлик подтвердит.

Под личиною Премудрой
Лжеучёный! Уж поверьте.

Прочитав стишок пасквильный,
Можжевеловкой запив
Отвернулся горделиво
К наблюденьям приступив

Можжевеловка в науке
Знает много применений
Астрономы ей, к примеру,
Протирают часто оси,
Что направлены на звезды,
Чтоб держать их в чистоте.

Он козлов не обдирает,
Он среду не загрязняет,
Он привез с собой бумагу
Твердых с мягкими сортов.
А бакраны шьют тетрадки,
Им, бакранам, недоступна
Просто белая бумага,
Остается драть козлов...

В черной рясе с капюшоном,
Подпоясанный веревкой,
Он несет науку в массы,
Его очень будут чтить.
Скажут - он учил бакранов,
Что на небе аксенаи
Вертятся вокруг светила,
Как и наш прекрасный мир.

Мы не очень понимаем
Эти все иносказанья,
Но нам Бакра заповедал,
Что ученье - это свет.
И приходится бакранам
Чистить шкуры аж до блеска
И записывать на шкурах
Этот весь ужасный бред...

Ага, ага... Еще скажите, что бакран стонет пред наукой - стонет, мечется над камнем и под гору спрятать хочет экзистенциальный ужас, и кагеты тоже стонут - им кагетам недоступно наслаждение от науки - ее выводы пугают, глупый дрикс поспешно прячет свою голову в утесах - только тот, кто силен духом, смотрит смело и свободно в свой новейший гелиометр.
И кто же этому поверит?

Так оне не рассуждают,
Получивши установку
Все записывать за мэтром,
Пока есть на чем писать.

А один тут сильный духом
Заглянул в тот гелиометр,
Поплескав сперва водичкой -
По привычке, не со зла -

Он такое там увидел,
Что лишился дара речи.
Надо пробовать науку
Для начала на козлах.

И козлы туда взглянули -
Мекнув что-то для порядка
Отошли они в раздумье, 
Показав другим пример.
- Вот! Увидел я две точки, -
Бормотал тот смелый духом,
Кто взглянуть решился первым -
- Бакра знал, что сотворил!