Украинские события - CXC

[Лоренц Берья]

http://www.dw.com/ru/канцлер-меркель-и-санкции-в-отношении-россии-смена-курса/a-40450981

Канцлер Меркель и санкции в отношении России: смена курса?
Если Москва и Киев договорятся о "голубых касках", Берлин готов рассмотреть вопрос о частичной отмене санкций. Корреспондент DW выяснял подробности у представителей МИД ФРГ и канцлера.
В подходе к вопросу о санкциях, введенных ЕС в отношении России, между консервативным канцлером Ангелой Меркель (Angela Merkel) и ее социал-демократическим министром иностранных дел Зигмаром Габриэлем (Sigmar Gabriel) уже давно были хоть и не принципиальные, но все-таки заметные расхождения.
Оба считают присоединение Крыма к России аннексией, нарушением международного права. Оба винят Москву в поддержке сепаратистов на востоке Украины и дестабилизации этого региона. Но Меркель всегда настаивала на строгой последовательности: сначала должны быть реализованы все пункты минских договоренностей, потом можно будет говорить о снятии или смягчении санкций.
А Габриэль, как и его предшественник на посту министра иностранных дел Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier), не исключал и варианта поэтапной отмены ограничительных мер по ходу положительных сдвигов при урегулировании конфликта на востоке Украины. Теперь о таком варианте заговорили и в ведомства федерального канцлера. Смена курса?
..............................
Раскол Украины под флагом ООН?
Возможно, такая реакция прессы побудила официального представителя МИД Мартина Шефера (Martin Schäfer) охотно разъяснить по просьбе DW позицию внешнеполитического ведомства ФРГ. Оказывается, проект резолюции ООН, внесенный Россией на рассмотрение Совета Безопасности, вовсе не отвечает немецким представлениям.
Так, пояснил Шефер, неприемлемо, в частности, российское требование ограничить сферу ответственности "голубых касок" линией соприкосновения и не размещать миротворцев их в районе украино-российской границы. В этом МИД ФРГ видит угрозу фактического отделения Донбасса от остальной территории Украины под флагом ООН. "Мы не заинтересованы в том, чтобы конфликт на Украине превратился в один из "замороженных" на территории бывшего Советского Союза, как, например, в Грузии или в Приднестровье, - поснил Шефер. - Наша цель - как можно скорее реализовать минские договоренности".
Неприемлемо для Берлина и - как это предлагает Москва - участие самих сепаратистов в выработке мандата для "голубых касок". Шефер не смог припомнить ни одного случая в мире, когда повстанцы или сепаратисты, ставящие под вопрос территориальную целостность государства, получали бы право голоса при решении вопроса о том, какой должна быть миротворческая миссия ООН. Так оценивают российское предложение и советники канцлера.
Два проекта резолюции СБ ООН - два подхода
Вместе с тем и в МИД Германии, и в ведомстве канцлера Ангелы Меркель подчеркнуто напоминают о том, что сама идея отправить в Донбасс "голубые каски" - украинская, что президент Петр Порошенко выступает с таким предложением с 2015 года. "Хорошо, что Россия теперь присоединяется к такой инициативе", - говорит представитель канцлера.
Свой проект резолюции о "голубых касках" представила и Украина. Таким образом, в Совете Безопасности их теперь два. "Если, однако, сравнить один и другой, - признает Мартин Шефер, - то между ними мало, а то и вовсе нет ничего общего". Но тот факт, что Кремль вообще согласился обсуждать изначально украинскую идею, он рассматривает как шанс сдвинуть с мертвой точки "тотально замурованную, забаррикадированную политическую ситуацию на востоке Украины".
Если российское предложение не блеф, считают в МИД ФРГ, то президент Путин должен быть готов к тому, чтобы вести на эту тему переговоры, идти на компромиссы. Перспектива же либерализации санкционного режима может побудить его быть более сговорчивым.
К такому подходу теперь склоняются и в ведомстве федерального канцлера. Санкции не самоцель, из раза в раз повторяет официальный представитель Меркель Штеффен Зайберт (Steffen Seibert), это реакция на аннексию Крыма и дестабилизацию востока Украины. Санкции, мол, будут отменены, когда исчезнут причины, побудившие ЕС их ввести.
Сигнал Берлина Москве
Раньше, однако, предварительным условием отмены или либерализации санкционного режима Зайберт называл полную имплементацию минских соглашений. Теперь он использует другую формулировку: "Полная отмена санкций возможно в случае полной реализации минских договоренностей". Значит, частичная возможна и до этого? Когда корреспондент DW на правительственной пресс-конференции обратил внимание на такое изменение формулировки, Штеффен Зайберт фактически подтвердил отход канцлера от прежней позиции в вопросе о санкциях.
Он напомнил об отчаянном положении людей в зоне конфликта на востоке Украины, о катастрофической гуманитарной ситуации. "Все ведь согласны, что к настоящему времени достигнут очень небольшой прогресс или, скорее, вообще никакого в деле реализации минских договоренностей, - посетовал он. - Речь должна идти о том, чтобы там, наконец, хоть что-то изменилось".
Очевидно, канцлер, смягчив позицию, посылает Кремлю сигнал: уступки по "голубым каскам" обернуться для России либерализацией санкционного режима. А Мартин Шефер из МИД Германии говорит об этом открытым текстом. "Если мы продвинемся в деле преодоления этого кризиса, - заявил Шефер, отвечая на вопрос DW, - то имеет смысл подумать о том, чем можно отплатить за конструктивный вклад России, и этим может быть отмена или частичная, поэтапная отмена санкций ЕС".

Т.е. ровно то что всем было понятно раньше. Штайнмаер и Меркель просто разыгрывали роль доброго и злого.

[BunkerHill]

И Путин немедленно изъявил готовность к диалогу.

Путин прислушался к советам Меркель о размещении миротворцев в Донбассе

Президент допустил, что миротворцы могут находиться не только на линии соприкосновения, но и в местах, где ведет деятельность мониторинговая миссия ОБСЕ. Ранее Россия предлагала размещать силы ООН только между Украиной, ЛНР и ДНР
В ходе состоявшегося телефонного разговора с канцлером ФРГ Ангелой Меркель президент России Владимир Путин выразил согласие на размещение возможной миротворческой миссии ООН на востоке Украины не только на линии соприкосновения между силами Киева и самопровозглашенных ЛНР и ДНР, говорится в сообщении на сайте Кремля.
При этом Путин подчеркнул, что «обеспечение охраны наблюдателей ОБСЕ ооновцами может осуществляться не только на линии соприкосновения после разведения сил и средств обеих сторон, но и в других местах», где инспекторы ОБСЕ ведут свою деятельность.
Пресс-служба президента отметила, что Путин заявил о готовности российской стороны внести поправки в предложенный Москвой проект резолюции Совбеза ООН. Это произошло «с учетом высказанных Ангелой Меркель соображений», говорится в сообщении Кремля.

http://www.rbc.ru/politics/11/09/2017/59b69a4c9a7947536188d4bd

Это называется слил.

Но есть одно но.

МИД Украины призвал расширить санкции против России из-за выборов в Крыму
Министерство иностранных дел Украины выразило ноту протеста и призвало расширить санкции против России из-за проведения «незаконных выборов губернатора, довыборов депутата законодательного собрания Севастополя и довыборов депутатов отдельных муниципалитетов этого города». Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте МИД Украины.

В воскресенье, 10 сентября, в разных субъектах России прошел единый день голосования. Во время него жители Крыма выбирали муниципальных депутатов, а в Севастополе выбирали губернатора.

В МИД Украины считают прошедшие выборы «продолжением грубых нарушений Российской Федерацией государственного суверенитета и территориальной целостности Украины».

В украинском внешнеполитическом ведомстве отметили, что проведением Россией «фейковых выборов» в Севастополе грубо нарушает основополагающие принципы и нормы международного права. МИД Украины также пообещал привлечь к ответственности всех, кто принимал участие в подготовке и проведении «незаконных выборов на суверенной территории Украинского государства».

Украинский МИД также призвал западные страны и международные организации принять позицию Украины по выборам в Крыму и «не поддерживать никаких контактов с представителями местной оккупационной администрации».

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59b6c28f9a7947748c7341ab

В общем в очередно раз вся надежда на тупорогость "уважаемых партнеров".

[Polliana]

А почему вообще ВВП решил подать резолюцию о миротворцах?
В конце августа еще ничего не предвещало, и, вдруг, в первых числах сентября, бах и резолюция в ООН готовится?
Вроде бы ничего не было нового?

[Лоренц Берья]

Нужно ориентироваться на что-то что было за пару месяцев до. Поскольку у ВВП любовь к неожиданным ходам и так что бы не было видно что он действует под давлением.

[BunkerHill]

А почему вообще ВВП решил подать резолюцию о миротворцах?
В конце августа еще ничего не предвещало, и, вдруг, в первых числах сентября, бах и резолюция в ООН готовится?
Вроде бы ничего не было нового?

Ну во-первых былм переговоры Суркова с Уолкером.
Во-вторых если верить Венедиктову, идея о миротворцах исходила от Лаврова.
В третьих, и я писал об этом на лост-арморе, у меня есть мнение что на саммите БРИКС Путин получил принципиальное согласие на то, что члены БРИКС пошлют туда своих солдат.
Я все-таки не считаю ВВП уж настолько глупым чтобы он хотел видеть там заинтересованные лица из НАТО. Так что я полагаю что там еще не одно копье сломают о составе контингента.

[Polliana]

А почему вообще ВВП решил подать резолюцию о миротворцах?
В конце августа еще ничего не предвещало, и, вдруг, в первых числах сентября, бах и резолюция в ООН готовится?
Вроде бы ничего не было нового?

Ну во-первых былм переговоры Суркова с Уолкером.
Во-вторых если верить Венедиктову, идея о миротворцах исходила от Лаврова.
В третьих, и я писал об этом на лост-арморе, у меня есть мнение что на саммите БРИКС Путин получил принципиальное согласие на то, что члены БРИКС пошлют туда своих солдат.
Я все-таки не считаю ВВП уж настолько глупым чтобы он хотел видеть там заинтересованные лица из НАТО. Так что я полагаю что там еще не одно копье сломают о составе контингента.

Пасиб. Будем смотреть.

И некоторый офтоп, но пусть будет.

Пару месяцев назад укропресса озадачилась товарооборотом РФ и республик и накопала интересные цифры.
Они по ссылке
http://biz.liga.net/all/tek/novosti/3705126-rossiya-v-2016-nelegalno-vvezla-tovarov-l-dnr-na-1-2-mlrd.htm
в общем и целом на правду похоже, но часть товаров формально произведенного на территории республик считается ростовским, например то же зерно, его ДНР нам поставила примерно в размере 1 млн т.
И если чуть копнуть дальше, но обнаружится та вещь, что ДНР гораздо активнее ползет в наши производственные цепочки, да и товарооборот с ней больше, ширше и активнее. Причем наша сторона отвечает взаимностью. В ДНР, по моим данным,  российские деньги идут активнее, а ЛНР воспринимается практически слепым пятном.

[Лоренц Берья]

И некоторый офтоп, но пусть будет.
 

В смысле офф, это как раз интересно и строго по теме.

[Gustav Erve]

В связи с дальнейшими украинскими экзерсисами по притеснению русского населения Украины, выкладываю здесь "весёлое и поучительное стихотворение", описывающее логический финал такой дискриминационной политики.
Стирлинг Браун, "Слим в Аду"

I
Явился Слим на небеса,
С улыбкой, весел и бодр.
— Славный ты парень, ей-богу, Слим, —
С улыбкой сказал ему Петр.
— Ты шлялся, бродяга, всю свою жизнь,
Закончен земной твой путь,
Но можешь пошляться еще разок,
Прежде чем здесь отдохнуть.
А чтобы ноги свои поберечь,
Вот эти крылья приладь.
— Спасибо, Петр, — отвечает Слим
И улыбнулся опять.
— Послушай-ка, Слим, —
                            продолжает Петр, —
Ступай ты ко всем чертям.
Осмотришь ад и дашь мне отчет,
Чем занимаются там.
Запомни все, что увидишь в аду,
Как там, чего и где.
— Начальник, — Слим улыбнулся Петру, —
Все понято, будет сде.
Шикарные крылышки Слим получил,
Почти что как Линдберг Чарльз,
Которого «Дух Сент-Луиса»[105] нес
Километров по двести в час.
Слим тоже, как Линдберг, летел, летел —
Негде там было сесть,
Пока не увидел огромный ангар
С надписью: ЭТО ЗДЕСЬ.
Ступил на твердую почву Слим,
Аккуратно крылья сложил
И пошел пешком, как ходил всегда,
Пока на земле еще жил.
II
Огромные псы промчались, рыча,
И белые черти вслед —
Как Ниагарский водопад,
Шумя на весь тот свет.
Но Слим не струсил, вот те крест,
И шум затих вдали.
Как видно, белые черти в аду
Охоту на черных вели.
Большое здание на пути, —
Вошел, не робея, Слим.
С улыбкой дьявольской сам Сатана
Здоровается с ним:
— А, мистер Гриер, приветствую вас!
Вот уж нежданный гость!
Как вы попали в наши места?
Как это вам довелось?
— Я на минутку, — ответил Слим.
— Пожалуйста, очень рад,
Будьте как дома, вот вам ключи,
Милости просим в ад.
Сатана показал рукой вокруг —
Ей-богу, с ума сойдешь:
В аду творится сущий ад —
Шум, толкотня, галдеж.
Вокруг рулетки большая толпа
Толкается и бурлит,
Как будто это совсем не ад,
А просто Рампарт-стрит[106].
Потом Сатана показал ему
Притоны и кабаки, —
И Слиму вспомнился Нью-Орлеан
И Мемфис в былые деньки.
У каждого черта девица была,
У каждого по одной.
И Слим воскликнул: «Боже ты мой!»
И еще раз: «Боже ты мой!»
Но это было отнюдь не все.
Дальше увидел Слим:
Сидит проповедник, и сразу две
Девицы, обнявшись с ним.
Потом Сатана показал ему
Большой перегонный куб
И груды мертвецки пьяных чертей —
Каждый лежал как труп.
Подводит к пеклу его Сатана,
К огромным адским печам,
Где белые черти черных чертей
Сжигают ко всем чертям.
Бедняга Слим почувствовал пот
На черной коже своей
И подумал, что лучше бы смыться ему
Подальше и поскорей.
— Мне это напомнило наши места, —
К Сатане обратился Слим, —
Я вспомнил Виксбург и Литл-Рок,
Уэйко, Джексон и Рим.
Сатана рассмеялся ему в ответ,
И вдруг ужаснулся Слим:
Был Сатана — и нет Сатаны,
А это шериф перед ним.
Побежал поскорей за крыльями Слим,
Взлетел, приземлился и вот
Приходит опять к святому Петру
И крылья ему отдает.
III
— Ты что-то быстро вернулся, Слим!
Ну что ж, валяй, старина,
Как поживает и чем, скажи,
Развлекается Сатана?
— Видишь ли, Петр, — отвечает Слим, —
Ты посылал меня в ад,
А я по ошибке, видно, попал
В какой-то южный штат.
— Ты что, рехнулся, что ли, Слим,
Или просто дурак, не пойму!
А где ж, ты думал, находится ад,
Где ж еще быть ему!
Иди-ка ты лучше на землю вернись,
Причины не утаю:
Уж больно ты глуп, таким дуракам
Не место у нас в раю…

[BunkerHill]

Решили попробовать посулить пряник, но Зигмар Габриель немного переборщил.

Министр иностранных дел ФРГ Зигмар Габриэль заявил, что отмена антироссийских санкций может начаться после установления перемирия в Донбассе. Об этом он сообщил во время выступления на мероприятии, организованном газетой Handelsblatt, передает ТАСС.

При этом дипломат указал, что полная отмена санкций пока невозможна. «Мы шаг за шагом принимали решения о санкциях, мы будем их так же постепенно отменять», — отметил он.

Также Габриэль полагает, что после установления перемирия и отправки миссии ООН в Донбасс к постепенному снятию санкций присоединятся и США. «Я думаю, если мы добьемся перемирия, то найдем готовность со стороны США по вопросу отмены первых санкций», — сказал министр.
5 сентября Габриэль заявил, что размещение миротворцев ООН на линии соприкосновения сторон в Донбассе может способствовать отмене антироссийских санкций. «Если бы у нас получилось с "голубыми касками", то это стало бы первым значительным шагом к отмене ограничительных мер против Москвы», — сказал глава немецкого МИД, добавив, что в этом случае мог бы начаться «новый этап политики разрядки» с Россией.

https://lenta.ru/news/2017/09/11/deutsche/

США не присоединятся, и он это прекрасно знает. Так что по сути и его слова являются пустой болтовней.

[Змей]

Саакашвили объявил агентом Кремля Порошенко, а Ляшко - Саакашвили и Тимошенко
http://www.apn-spb.ru/news/article26765.htm

Тимошенко попала в список "Миротворца" вслед за Саакашвили
http://www.apn-spb.ru/opinions/article26767.htm

[Лоренц Берья]

США не присоединяться, и он это прекрасно знает. Так что по сути и его слова являются пустой болтовней.

Они всегда были пустой болтовней. Начиная еще со Штайнмаера.

[Змей]

Советник Захарченко и его оппонент спорят о ценах и уровне жизни. Эры и эрэа из Донбасса: кто из них на ваш взгляд ближе к истине?
https://donrf.livejournal.com/135757.html

[BunkerHill]

Советник Захарченко и его оппонент спорят о ценах и уровне жизни. Эры и эрэа из Донбасса: кто из них на ваш взгляд ближе к истине?

Не вставая ни на чью из сторон.
Вкратце.
Уровень цен в ДНР примерно как в среднем по СКФО и ЮФО, за исключением Краснодарского края, там некоторые позиции, особенно на курортах - дороже.
Средняя зарплата ниже чем в Дагестане, примерно раза в два.
В ЛНР хуже чем в ДНР.

[Лоренц Берья]

Наглядный пример того как можно жить без комплексов 
https://pbs.twimg.com/media/DJg9Zo8W4AA2lsB.jpg

[Лоренц Берья]

Vyacheslav Chechilo
7 ч ·
О «ватниках»
Смотрю, пропаганда доела последние мозги у соотечественников. Поэтому пара уточнений:
1. Прежде всего, в Украине нет никаких ватников. Это ярлык, который навешивают на группу совершенно разных людей. С часто очень разными, даже диаметрально противоположными политическими убеждениями.
2. «Ватники» не ждут Путина. И уж точно не хотят видеть российские танки у себя в городе. Количество тех, кто мечтает стать пушечным мясом Третьей мировой, среди ваты куда ниже, чем среди патриотов, которые вот уже который год стоят в очереди за джавелинами.
3. Многие ватники крайне критично относятся к нынешней российской власти. Да-да, и ругают Владимира Владимировича.
4. Ватники не имеют ничего против украинского языка и украинской культуры. Они просто хотят, чтобы им не мешали использовать тот язык, на котором они говорили всю жизнь.
5. Ватники не являются врагами украинского государства, даже в его нынешнем виде. Они лишь хотят, чтобы к ним лично не лезли с дидухами и дивизией СС «Галиция».
6. Ватники не поддерживают Саакашвили или Тимошенко. Хотя бы потому, что это не ватные политики. Тимошенко в своей риторике часто более правая чем Порошенко и даст фору Тягнибоку. Зачем она вате? А с Саакашвили вата ржала еще тогда, когда вы заглядывали ему в рот.
7. То, что вата сейчас радуется, наблюдая, как лажает Порошенко, не значит, что она готова кого-то поддерживать в этой борьбе жабы и гадюки.
8. И, наконец, самое важное. Даже если все вышесказанное – вранье, это не имеет никакого значения. Потому что ватники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ в Украине политическим фактором. Их слишком мало. У них даже нет своего политического представительства в Раде.
Все, что происходит в стране – это разборки исключительно между «патриотами». И вата может лишь сидеть и ждать, когда же вы, уважаемые патриоты, наскачитесь, успокоитесь и, наконец, выберете нам всем власть, при которой можно будет жить, а не выживать.