Украинские события - CLXXXIX

[BunkerHill]

Естественно идёт борьба между Европой и США, где Европа потеряла лучшего союзника Великобританию, и РФ, Украина, Катар, СА и прочие просто фишки в игре.

1. Европа избавилась от американского влияния, практически не предприняв ничего из того что могла, чтобы предотвратить брекзит. В тандеме Франция-Германия, Лондон лишний. Тем более что Лондон это бледная тень самого себя, в настощее время полностью лежащий под американцами.

2. Украина в результате майдана утратила суверенитет.

3. Россия, Катар, Саудовская Аравия, Иран вполне себе региональные игроки  с определенным влиянием, в некотопррых случаях весьма немаленьким.

4. Китай вполне себе метит в тихоокеанские гегемоны.

[ukrainec]

Ну, так и Путин получил повод раздувать патриотическую волну и закручивать гайки, что в условиях и без Украины начинающегося экономического кризиса и падения цен на нефть, ему было вполне полезно.

Так Путин не вечен, а повод вечен, Донбасс усугубляет.


Лежит там многое. Напоминание об этом весьма чувствительно. Но в определённых пределах. О чём тут.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article26623.htm

Кстати по вашей логике, рыпаться тем более бесполезно. Западу нужен конфликт,  Путин и Порошенко марионетки, значит жалкий писк журналистов тем более бессмысленен. 

поймите если я попрошу человека сбросится с 9-го этажа, я конечно сволочь, только вот вопрос а кем является человек меня послушавший?


Нескольким собственникам. Но 51% больше. Это касается и "Роснефти". А когда ранее некий Миша Х. решил увеличить процент, у него начались проблемы.

Поймите Миша Х просто решил, что он не Фунт а Остап Ибрагимович, его поправили остальные поняли.


И результатом стал вывод из-под санкций ряда энергопроектов.

так это обоюдоострый момент сегодня вывели,завтра опять введут, это же обычное поведение с зависимой стороной, когда показывают кто здесь хозяин.

[BunkerHill]

Приказы отдают, те которые могут исполнить, сейчас не 2014-2015 года, ведь армия отказалась разгонять блокаду.

А где армия, и где блокада? Блокаду должен был разгонять Аваков или Грицак. В первую очередь Аваков. Отказался именно он.

я нигде не писал что ВСУ воевать не хотят, они не хотят выполнять не выполнимые приказы. Отсюда все ждут, что будет с границей.

Вы начали с того, что никто не хочет воевать и добровольцев мало, потом это превратилось в то, чо никто не хочет умирать.

так я и не писал, что они пацифисты и трусы.

То есть они нормальные вояки, которым конечно немного сцыкотно, идти в атаку на укрепленный опорник, но если его перед этим разровняет артиллерия, и им для поддержки штанов придадут танки, они пойдут.  Вполне боеспособная армия.

[ukrainec]

1. Европа избавилась от американского влияния, практически не предприняв ничего из того что могла, чтобы предотвратить брекзит. В тандеме Франция-Германия, Лондон лишний. Тем более что Лондон это бледная тень самого себя, в настощее время полностью лежащий под американцами.

Европа не может избавится от американского влияния пока в Германии стоят американские базы, а её золотой запас в форт ноксе

2. Украина в результате майдана утратила суверенитет.

нельзя потерять того чего не было.

3. Россия, Катар, Саудовская Аравия, Иран вполне себе региональные игроки  с определенным влиянием, в некотопррых случаях весьма немаленьким.

то есть они смотрящие от мирового гегемона в своём регионе, за благосклонность которого борятся с другими.

4. Китай вполне себе метит в тихоокеанские гегемоны.

удачи ему, но он променяет эту гегемонию за дополнительный процент на американском рынке.

[BunkerHill]

так это обоюдоострый момент сегодня вывели,завтра опять введут, это же обычное поведение с зависимой стороной, когда показывают кто здесь хозяин.

Не с зависимой, а с более слабой. Зависимая, это про Киев.
И именно по этой причине слабой стороне нет никаких резонов усугублять свою слабость, добровольно отказываясь от рычагов влияния. Будь то Донбасс, Сирия или дружба с Ираном и Китаем.

[ukrainec]

А где армия, и где блокада? Блокаду должен был разгонять Аваков или Грицак. В первую очередь Аваков. Отказался именно он.

Какой авков со своей гвардией, это зона АТО, у меня в городе пепсы без армии улицы не патрулируют, менты в здесь ничто, всё идёт через армию и СБУ, конечно он отказался, его приказ бы просто не выполнили.


Вы начали с того, что никто не хочет воевать и добровольцев мало, потом это превратилось в то, чо никто не хочет умирать.

я сказал что не хочет умирать, и добровольцев мало, поэтому глупых приказов они не выполнят, ноя нигде не писал что они не хотят воевать.


То есть они нормальные вояки, которым конечно немного сцыкотно, идти в атаку на укрепленный опорник, но если его перед этим разровняет артиллерия, и им для поддержки штанов придадут танки, они пойдут.  Вполне боеспособная армия.

я не назывл ВСУ или сепаратистов боеспособной армией, я написал что никто не хочет в котёл или штурмовать в лоб, я написал, что если закроют границу они пойдут ибо верят в победу не раньше. Я прошу не приписывать того что я не писал.

[ukrainec]

Не с зависимой, а с более слабой. Зависимая, это про Киев.
И именно по этой причине слабой стороне нет никаких резонов усугублять свою слабость, добровольно отказываясь от рычагов влияния. Будь то Донбасс, Сирия или дружба с Ираном и Китаем.

Я с вами соглашусь, только после того как вы мне объясните, что РФ делает в Сирии, какие у неё там национальные интересы, попутно объяснив с точки зрения нац интересов все перетрубации отношения с Турцией.
Возможно я действительно что-то не понимаю.

[BunkerHill]

Европа не может избавится от американского влияния пока в Германии стоят американские базы, а её золотой запас в форт ноксе

Генштаб РФ тут засмеялся. Вспоминая про базы ВСУ в Крыму.  Которые были блокированы и их работа полностью парализована. Вы думаете этот опыт не изучают в Бундесвере?

то есть они смотрящие от мирового гегемона в своём регионе, за благосклонность которого борятся с другими.

Нет. У Вас диковинные представления о мироустройстве. Они более слабые и вынуждены учитывать каждое его шевеление в своих играх, но это не означает, что они признают его власть от и до, более того, при случае, когда поймут что он достаточно ослабел, они разорвут его в клочья. Более того, сам гегемон уже пронимает что он не настолько силен, чтобы всеми рулить в приказном тоне.

удачи ему, но он променяет эту гегемонию за дополнительный процент на американском рынке.

Так ему этого не дадут. Трамп представляет национальный бизнес, а их как раз интересует экспансия на внешние рынки американской продукции, и ослабление влияния китайских товаров на американский рынок. Санкции против российских газопроводов, это как раз в интеесах нефтяников США которые лезут на рынок ЕС. Развал угольной отрасли Украины и закупки угля в США тоже в их интересах. Так что будут гнобить до упора не только Донбасс, но и Кривбасс.

[BunkerHill]

Какой авков со своей гвардией, это зона АТО, у меня в городе пепсы без армии улицы не патрулируют, менты в здесь ничто, всё идёт через армию и СБУ, конечно он отказался, его приказ бы просто не выполнили.

Первыми на разгоне были именно полицаи Аброськина.

я не назывл ВСУ или сепаратистов боеспособной армией, я написал что никто не хочет в котёл или штурмовать в лоб, я написал, что если закроют границу они пойдут ибо верят в победу не раньше. Я прошу не приписывать того что я не писал.

Тогда этот разговор не имеет смысла, потому что ВСУ просто сидит и ждет перекрытия границы. разговоры о том что кто-то отказывается воевать, они просто ничего не стоят. Не было ни приказов, ни выдвижения на рубежи атаки.  границу перекроют, и они пойдут в лоб.

[Змей]

нельзя потерять того чего не было
Пртеряна в значительной степени возможность лавировать между старшими, что хорошо умел Кучма и плохо - Янукович.

Европа не может избавится от американского влияния пока в Германии стоят американские базы, а её золотой запас в форт ноксе
Но и оно не абсолютно. Как показал вывод из санкций ряда энегопроектов.

то есть они смотрящие от мирового гегемона в своём регионе, за благосклонность которого борятся с другими
И мировой гегемон не всемогущ и внутренне не един.

[ukrainec]

Генштаб РФ тут засмеялся. Вспоминая про базы ВСУ в Крыму.  Которые были блокированы и их работа полностью парализована. Вы думаете этот опыт не изучают в Бундесвере?
Я действительно хочу посмотреть на немецкого политика или генерала который объявит войну США.


Нет. У Вас диковинные представления о мироустройстве. Они более слабые и вынуждены учитывать каждое его шевеление в своих играх, но это не означает, что они признают его власть от и до, более того, при случае, когда поймут что он достаточно ослабел, они разорвут его в клочья. Более того, сам гегемон уже пронимает что он не настолько силен, чтобы всеми рулить в приказном тоне.

это у вас они диковинные, во первых я хочу посмотреть на тех кто бросит вызов США, насчёт разорвать надо по крайней мере объединится, и чтобы они друг другу верили, во вторых в этих странах должно исчезнуть американское лобби, и появится лидер и многое другое, так что если убрать фэнтези, то они всегда будут бороться за ео благосклонность в надежде урвать у соседа.


Так ему этого не дадут. Трамп представляет национальный бизнес, а их как раз интересует экспансия на внешние рынки американской продукции, и ослабление влияния китайских товаров на американский рынок. Санкции против российских газопроводов, это как раз в интеесах нефтяников США которые лезут на рынок ЕС. Развал угольной отрасли Украины и закупки угля в США тоже в их интересах. Так что будут гнобить до упора не только Донбасс, но и Кривбасс.

естественно США как гегемон монетизирует своё влияние и Китай скорее будет собирать крошки с барского стола, чем пойдёт вабанк.

[BunkerHill]

Я с вами соглашусь, только после того как вы мне объясните, что РФ делает в Сирии, какие у неё там национальные интересы, попутно объяснив с точки зрения нац интересов все перетрубации отношения с Турцией.
Возможно я действительно что-то не понимаю.

Сирия Асада, по сути это один из немногих союзников России на Средиземном море. Который предоствлял там Черноморскому флоту РФ пункт базирования, который сейчас разрастается в полноценную базу ВМФ России.
Военная операция России в Сирии кроме всего прочего показывает что армия России умеет воевать вдали от баз, это стало крайне важно после марта 2014 года. Демонстрацмя силы необходима.
Асад гарантирует компаниям из РФ доступ к своему рынку и к нефтянке, что как бы дает вполне весомую выгоду для бюджета РФ.
Кроме того, сирийская операция повысила вес РФ на Ближнем Востоке.

А по Турции, я в других темах писал, почему Эрдогаша из хорошего стал плохим, а потом обратно из плохого - хорошим. Хотя я счтабю что его слишком быстро простили, следовало подержать его подольше. Но то что он сейчас направмл свою злобу на ЕС которые пытались его свергнуть, для России хорошо.

[ukrainec]

Пртеряна в значительной степени возможность лавировать между старшими, что хорошо умел Кучма и плохо - Янукович.

Независимости не было, была возможность зарабатывать на трубе, чем и пользовались. но когда говорили отдать ЯО его отдавали, потом сказали отдать о Змеиный и часть шельфа его отдавали, в 2014 попросили Крым его и отдали, попросили убить экономику- убили. Независимости не было тогда нет и сейчас.


Но и оно не абсолютно. Как показал вывод из санкций ряда энегопроектов.

нет ничего абсолютного, но ЕС не может боротся со штатами у неё нет армии, базы американцев стоят в сердце европы, это не означает что европа зависима, но она ограничена в своих возможностях.


И мировой гегемон не всемогущ и внутренне не един.
не всемогущ но достаточно влятелен.

[Змей]

Так Путин не вечен, а повод вечен, Донбасс усугубляет
Так и кризис долгосрочен.  А Донбасс в чём то усугубляет, а в чём то наоборот.

это у вас они диковинные, во первых я хочу посмотреть на тех кто бросит вызов США, насчёт разорвать надо по крайней мере объединится, и чтобы они друг другу верили, во вторых в этих странах должно исчезнуть американское лобби, и появится лидер и многое другое, так что если убрать фэнтези, то они всегда будут бороться за ео благосклонность в надежде урвать у соседа.
Вы мыслите в чёрно-белых категориях. Или лечь так, что делать вообще всё что прикажут или биться за водружение своего плага на развалинах Манхэттена.  Реально речь идёт о разных уровнях компромисса.

поймите если я попрошу человека сбросится с 9-го этажа, я конечно сволочь, только вот вопрос а кем является человек меня послушавший?
В ваших координатах человечество безумно, а Госдеп безмерно крут, то есть рыпаться бесполезно, но при этом кто-то это таки должен делать. Разберитесь как-то.

не всемогущ но достаточно влятелен
Этого никто и не отрицает.

в 2014 попросили Крым его и отдали, попросили убить экономику- убили. Независимости не было тогда нет и сейчас
Ага. И куда при другом раскладе и при Кучме в Крыму делись Мешков с Цековым?

так это обоюдоострый момент сегодня вывели,завтра опять введут, это же обычное поведение с зависимой стороной, когда показывают кто здесь хозяин.
Вывели не ради понтов, а потому что самим припёрло.

до этого и после этого их не было, потерь убитыми кроме высшего офицера не было
Это ни о чём не говорит. Мог быть снайпер ЛНР, мог быть подельник по контрабанде. Много кто мог быть.

в 2015 в Дебальцево тоже был Минск
Да. Потом там не договорились и решили, что нужно кой чего выровнять. И выровняли.

[Dolorous Malc]

мне всё равно, я не поддерживаю не одну из сторон

Но почему-то Ваши мысли, как закончить войну, полностью совпадают с украинскими предложениями и равносильны односторонней капитуляции РФ и ЛНДР. Или я чего-то недопонимаю?