Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 Сентябрь 2018 года, 10:14:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Наступает "Рассвет"
| | | |-+  1+4+16 Рассвет
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 23 Печать
Автор Тема: 1+4+16 Рассвет  (прочитано 17520 раз)
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #180 было: 13 Июнь 2017 года, 20:59:01 »

1 алат из Сец-Мекчеи. В принципе кто старший не столь важно.
Я, признаться, так давно про них всех читала, что уже путаюсь. Книжек под рукой нет, вот заберу, перечитаю...
Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #181 было: 13 Июнь 2017 года, 21:35:33 »

И - сие одной Гаити ведомо - почему бы не предположить необходимости сбора всех 1+4 +16 где-то в Рассвете-4?
Это слишком банально  Язык
Да знаем мы Ваши банальности  Язык Взять таковую, вывернуть наизнанку 4 раза, накрутить вокруг всякого - а мы, бедняжки, головы тут ломай до прихода в негодность полную Смех
Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #182 было: 13 Июнь 2017 года, 21:39:09 »

И - сие одной Гаити ведомо - почему бы не предположить необходимости сбора всех 1+4 +16 где-то в Рассвете-4?
Это слишком банально  Язык
Да знаем мы Ваши банальности  Язык Взять таковую, вывернуть наизнанку 4 раза, накрутить вокруг всякого - а мы, бедняжки, головы тут ломай до прихода в негодность полную Смех
Ну тогда думайте, кто из выявленных эориев будет нужен и для чего.   Подмигивание
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #183 было: 13 Июнь 2017 года, 21:41:57 »

И - сие одной Гаити ведомо - почему бы не предположить необходимости сбора всех 1+4 +16 где-то в Рассвете-4?
Это слишком банально  Язык
Да знаем мы Ваши банальности  Язык Взять таковую, вывернуть наизнанку 4 раза, накрутить вокруг всякого - а мы, бедняжки, головы тут ломай до прихода в негодность полную Смех
Ну тогда думайте, кто из выявленных эориев будет нужен и для чего.   Подмигивание
Фраза заставляет предположить что в списке есть никчемные, не нужные даже пегой кобыле эории.  Смех
Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #184 было: 13 Июнь 2017 года, 21:53:29 »

И - сие одной Гаити ведомо - почему бы не предположить необходимости сбора всех 1+4 +16 где-то в Рассвете-4?
Это слишком банально  Язык
Да знаем мы Ваши банальности  Язык Взять таковую, вывернуть наизнанку 4 раза, накрутить вокруг всякого - а мы, бедняжки, головы тут ломай до прихода в негодность полную Смех
Ну тогда думайте, кто из выявленных эориев будет нужен и для чего.   Подмигивание
Фраза заставляет предположить что в списке есть никчемные, не нужные даже пегой кобыле эории.  Смех
Не все эории одинаково полезны.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #185 было: 13 Июнь 2017 года, 21:56:42 »

Некоторые так однозначно вредны, что мы уже в полный рост видели. Улыбка
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
R@mier1
Герцог
*****

Карма: 104
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 588

cogito ergo sum

489332009
просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #186 было: 13 Июнь 2017 года, 22:19:15 »

И - сие одной Гаити ведомо - почему бы не предположить необходимости сбора всех 1+4 +16 где-то в Рассвете-4?
Это слишком банально  Язык
Да знаем мы Ваши банальности  Язык Взять таковую, вывернуть наизнанку 4 раза, накрутить вокруг всякого - а мы, бедняжки, головы тут ломай до прихода в негодность полную Смех
Ну тогда думайте, кто из выявленных эориев будет нужен и для чего.   Подмигивание
Фраза заставляет предположить что в списке есть никчемные, не нужные даже пегой кобыле эории.  Смех
Не все эории одинаково полезны.

Вера Викторовна, а можно спойлерный вопрос? СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

После красно-жёлтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься гляди веселей.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #187 было: 13 Июнь 2017 года, 22:35:22 »

И - сие одной Гаити ведомо - почему бы не предположить необходимости сбора всех 1+4 +16 где-то в Рассвете-4?
Это слишком банально  Язык
Да знаем мы Ваши банальности  Язык Взять таковую, вывернуть наизнанку 4 раза, накрутить вокруг всякого - а мы, бедняжки, головы тут ломай до прихода в негодность полную Смех
Ну тогда думайте, кто из выявленных эориев будет нужен и для чего.   Подмигивание
Фраза заставляет предположить что в списке есть никчемные, не нужные даже пегой кобыле эории.  Смех
Не все эории одинаково полезны.

Вера Викторовна, а можно спойлерный вопрос? СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #188 было: 14 Июнь 2017 года, 13:55:38 »

Наконец нашлось время дочитать второй том Рассвета.
Нашел интересную информацию, что некий старый Карои был не рад возвращению Матильды в Сакаци, и что он ее похоже все еще любит.
Насколько помню у нас в книге засвечено 2 Карои - Гашпар и Балинт, причем первый из них граф, а титул второго нам не известен. По субъективным ощущениям им обоим в районе 40, что не вяжется с оборотом "старый Карои".
Соответственно, если принять версию, что нынешние Карои - Сэц-Мекчеи, тогда из кандидатов на "старого Карои" мы имеем или Ференца Лагаши (Сэц-Мекчеи через дядю Золтана) или Альберта Алати (знать бы еще чей он бастард).
Первый подходит больше по 3 маркерам.
1. Имре Бибок кричал, что они проведут Золотую ночку как при старом Ференце.
2. Ференц Лагаши был влюблен в Матильду.
3. Старший Карои - управитель Сакаци. Водворение Матильды в родной замок вряд ли его обрадует.
Тут есть момент с титулом. Граф Карои - Гашпар. Однако можно предположить, что официальный титул Карои был или герцог или маркиз. В этом случае старший сын будет иметь титул графа.
В свою очередь Ференц Лагаши мог быть женат не один раз. Предположим от 1 брака он имел детей под фамилией Лагаши (например, полковник Лагаши в армии Эмиля), а второй раз он женился на женщине из рода Карои. Если в этот момент у Карои не наблюдалось законных наследников, то барон Ференц мог взять титул герцога или маркиза Карои в придачу к супруге. Тогда существующие Карои и Лагаши все его потомки и Сэц -Мекчеи и становится ясно почему они могут вместе крутить руки Альберту.

Ракан - Рокэ Алва.

Дом Скал. Можно полагать, что угаданы все.

1. Эйвон Надорэа (Ларак). Ранее - Ричард Окделл (мертв).
2. Дэвид Рокслей
3. Чарльз Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Бербрудер                             

Дом Ветра. Можно полагать, что угаданы все.
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Раймон Салиган, он же - Жан-Поль Салиг


Дом Волн. Можно полагать, что угаданы все.
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Баата

Дом Молний. Можно полагать, что угаданы все, кроме имени Старшего потомка Мекчеи
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Гайярэ
5. Ференц Сэц-Мекчеи (Карои, ранее Лагаши)
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #189 было: 14 Июнь 2017 года, 15:11:10 »

Тут есть момент с титулом. Граф Карои - Гашпар. Однако можно предположить, что официальный титул Карои был или герцог или маркиз. В этом случае старший сын будет иметь титул графа.

Или же старый Карои - дядя Гашпара, младший брат его покойного отца.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #190 было: 14 Июнь 2017 года, 15:18:12 »

Я бы согласился, но вряд ли дядю звали Ференц, и тем более вряд ли он любил Матильду, а она его ни разу не вспомнила за 10 книг. И конечно его не было в первых 4 книгах.
Возможен вариант, что старый Карои это Альберт, но как то слишком призрачно. Любить Матильду он мог, а стукачество на Ференца могло быть обусловлено ревностью, но это как то натянуто и не подтверждается в книгах до настоящего момента.
« Последняя правка: 14 Июнь 2017 года, 15:20:21 от Lasar » Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #191 было: 14 Июнь 2017 года, 19:21:39 »

Я бы согласился, но вряд ли дядю звали Ференц, и тем более вряд ли он любил Матильду, а она его ни разу не вспомнила за 10 книг. И конечно его не было в первых 4 книгах.
Возможен вариант, что старый Карои это Альберт, но как то слишком призрачно. Любить Матильду он мог, а стукачество на Ференца могло быть обусловлено ревностью, но это как то натянуто и не подтверждается в книгах до настоящего момента.

Так, чего-то я не понимаю. Есть Ференц (Ферек) Лагоши - друг детства Матильды, с которым она целовалась в Золотую ночь, возможно, бастард или потомок бастарда Мекчеи. Есть Карои - алатский род, также предположительно бастады Мекчеи; есть некий "старый Карои", недовольный приездом Матильды - имя его неизвестно, но в любом случае он носит фамилию Карои, а не Лагаши и не Мекчеи, а потому Альбертом Мекчеи (законным или нет, безразлично) быть никак не может. То есть Ференц Лагаши, некто Карои и Альберт Мекчеи - три разных человека, предположительно связанных родством.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #192 было: 14 Июнь 2017 года, 19:57:30 »

То есть Ференц Лагаши, некто Карои и Альберт Мекчеи - три разных человека, предположительно связанных родством.
А Слава КПСС - вообще не человек! (с)
Я в алатах запуталась давно и прочно...
Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
де Молэ
Граф
****

Карма: 85
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 281


Watching the storms


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #193 было: 14 Июнь 2017 года, 20:15:03 »

Похоже, пришла пора снова вернуться к алатскому вопросу Улыбка

В Алате мы сейчас наблюдаем три рода, которые как-то связаны с 16+4+1:
- Мекчеи (по общепринятым представлениям – Альберт, Матильда, сестра ее; отец Матильды и Золтан с Шарой)
- Карои (Гашпар, Балинт, неизвестный "старый Карои")
- Лагаши (Ференц и внук его Гергей; известно, что существует замок Лагаши)

При этом Ференц Лагаши нестрого попал в 16+4+1, но мне кажется – исходя из комментариев эрэа Gatty, – что это лишь означает, что мы правильно вышли на Сэц-Мекчеи.

Про Карои мы знаем, что прадед Балинта получил от господаря "имя, жену и как бы не наследника" (но не замок).
Давайте прикинем, кто мог быть тем господарем. Прикидки, конечно, получаются, грубые, но все же.
Если считать поколение грубо в 25 лет, а Балинту лет 40, то его прадед родился 40+25х3 = 115 лет назад.
Тетка Шара прожила сто с лишним лет и умерла несколько лет назад (не помню сейчас более точные указания). Золтан был ее старше. Отсюда получается, что Золтан родился те самые примерно 120 лет назад.
Таким образом, как раз Золтан мог быть тем господарем. Если принять эту гипотезу, поулчаем, что нынешние Карои – потомки Золтана.

Наличие старого Карои немножко удивительно с точки зрения титулования. В Алате нам известны представители всего двух титулов: графы и один герцог (Альберт). Гашпар – граф, значит, если он наследник старого Карои, у того, по логике (но я не силен в правилах наследования и титулования, особенно алатского), должен быть титул выше. Но таких мы в Алате не знаем (кроме Альберта, да).
Проблема снимается, если старый Карои, скажем, действительно дядя – младший брат отца. Или вообще любой представитель старшего поколения младшей ветви.

Про Лагаши мы ничего толком не знаем. Единственное что, Ференц на пару лет старше Матильды (то есть ему, по ощущениям, лет 65, может, чуть больше). Кстати, Имре Бибоку примерно столько же, так что вряд ли Бибок его имел в виду, говоря "старый Ференц". О ровесниках так не говорят обычно. В принципе, Ференц тоже может быть бастардом Золтана.

Наконец, Мекчеи. Матильда по поведению – вылитая Мекчеи, какими мы их знаем и представляем. Альберт и сестра – нет. Это многократно переваривалось, но, насколько я помню, к окончательному результату так и не пришли. Единственное что, логично предположить, что Матильда – дочь Золтана, Альберт и сестра – дети его брата, и брат этот настоящим братом не был, то есть был уже не Мекчеи.

И еще мы знаем, что Арлетта "не алатский герцог и не девица Карси", она готова терпеть "любовницу Арно, но не убийц". Из чего хочется сделать вывод, что алатский герцог не потерпел при себе то ли какую любовницу-любовника, то ли бастарда – в общем, кого-то незаконного.

Выводов сделать пока окончательных не могу (но согласен с эрэа Dama – Ференц, старый Карои и Альберт – три разных человека), но отталкиваться пытаюсь от этих предпосылок.
« Последняя правка: 14 Июнь 2017 года, 20:17:47 от де Молэ » Авторизирован

Причислен общественностью к роду Приддов.
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: 1+4+16 Рассвет
« Ответить #194 было: 14 Июнь 2017 года, 20:15:59 »

Я исхожу из того, что к текущему моменту у нас по крайней мере все основные участники событий названы, а тем более один из 20 вассалов. Про некого постороннего Карои не было упоминания ранее. Отсюда делаю вывод что старый Карои кто то из уже известных участников алатского вопроса. Лучше всех подходит Ференц Лагаши, однако это может быть и Альберт если "старый Карои" это отсылка к его настоящему отцу, про которого мы ничего не знаем. В тексте достаточно отсылок, что Альберт не родной брат Матильды по отцу.

Так же пара комментариев по алатским родам.
Титул и имя Карои решил востановить господарь Алата. Значит это был Балинт Мекчеи или кто-то до него, ведь после Балинта правители Алата - великие герцоги. Соответственно полагаю, что род Карои восстановил Балинт отдав Седрику Карлиону в жены свою любовницу Изабеллу Сакаци. Карлионы в тот момент были бароны, да еще и со скудными землями (1/4 от прежних владений). Думаю Седрик и согласился на такой союз. Кстати мать бастарда в каком то смысле является родственницей Балинту.
Это объясняет родство Карои и Савиньяков и статус Сакаци. Сын Изабеллы не получил землю и Сакаци, так как был бастардом Балинта, но он сводный брат Раймонды Алва-Савиньяк.

По поводу титулов - мы знаем 4 в алате. Великий герцог - Альберт; герцогиня - Матильда, граф - Гашпар Карои, барон - Ференц Лагаши
« Последняя правка: 14 Июнь 2017 года, 20:28:31 от Lasar » Авторизирован
Страницы: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 23 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!