Рассвет. Мэллит. СПОЙЛЕРЫ

[Лань с клыками]

СПОЙЛЕРЫ

И ещё раз. Воспитанное в ней и развитое до невероятной величины чувство долга.
Она должна отдать Валентину долг за спасение своей жизни, она должна Юлиане, и там у неё ещё есть фраза, что долгов у неё много и отдавать их она обязана. Как-то так.

Не могу не отметить, что подобного долга ни один из них на нее не возлагал.

[Alaila]

СПОЙЛЕРЫ

Селина очень интересная девица  С очень своеобразными представлениями о морали. И добрачный секс в ее системе вполне уживается - и про Марианну слышала, и история папеньки и кухарки мимо не прошла.
Насчет Лионеля. Ловлю тапки, но он, как и многие молодые люди того времени четко делит женщин на благородных ангелов и дам для временных утех. Тем более, что малоопытная дева у него явно не первая, если вспомнить рябиновые бусы в Сэ и воспоминания Арлетты. 

Лионель не производит впечатление человека, который может видеть в дамах внгелов, СПОЙЛЕРЫ

но да, что-то Селину он не пытался соблазнять. И даже жениться был готов в случае необходимости. А тут, влез в окно, сделал предложение, от которого невозможно отказаться, и свалил на войну, а девушке осталось теперь всю  жизнь вспоминать единственную нормальную ночь любви, ну или в будущем сравнивать гипотетических женихов с Лионелем, не попался ли дундук или неопытный))

[ПлюшкаСибирская]

СПОЙЛЕРЫ

И ещё раз. Воспитанное в ней и развитое до невероятной величины чувство долга.
Она должна отдать Валентину долг за спасение своей жизни, она должна Юлиане, и там у неё ещё есть фраза, что долгов у неё много и отдавать их она обязана. Как-то так.

Не могу не отметить, что подобного долга ни один из них на нее не возлагал.

Категорически плюсуюсь.
И то, что Придды сестру не оплакивали, не означает, что они оправдывают убийство.

[Alaila]

СПОЙЛЕРЫ

И ещё раз. Воспитанное в ней и развитое до невероятной величины чувство долга.
Она должна отдать Валентину долг за спасение своей жизни, она должна Юлиане, и там у неё ещё есть фраза, что долгов у неё много и отдавать их она обязана. Как-то так.

Не могу не отметить, что подобного долга ни один из них на нее не возлагал.

Чтобы считать себя должным кому-то , не обязательно чтобы этот долг кто-то сначала возложил) Валентину она была обязана жизнью,и  естественно,  считала себя должной спасти его жизнь в тот момент, когда он сам этого сделать не смог бы. СПОЙЛЕРЫ

Она кстати, там сокрушается насчет того, что мужчина может спасти чужую жизнь силой оружия, а ей это доступно, к сожалению

[Ilona]

]Т.е. претензии не за само убийство, а за то, что включает мозги вместо того, чтобы наворотить глупостей? 

СПОЙЛЕРЫ

У меня скорее за то, что убийство человека обдумывает как если бы курице шею свернуть надо было.  Причём магическим воздействием это не объяснишь. И я не уверена, что Валентина обрадовала бы такая защита, даже если смерть сестры для него не горе - он-то это говорит о несчастном случае.

[prokhozhyj]

СПОЙЛЕРЫ

Если Мэллит хотя бы осознает качество своего поступка, то это уже будет выглядеть чуть иначе.

СПОЙЛЕРЫ

Она не просто всё сознаёт. В какой-то момент она просить озеро о помощи. Так вот, "«… позволь мне сохранить первородного Валентина, как он сохранил меня. Я готова принять, что заслужила, и я приму». А цену словам в таком месте она понимает прекрасно. И, кстати, почти сразу получает намёк, что договор подписан.

[Alaila]

СПОЙЛЕРЫ

Если Мэллит хотя бы осознает качество своего поступка, то это уже будет выглядеть чуть иначе.

СПОЙЛЕРЫ

Она не просто всё сознаёт. В какой-то момент она просить озеро о помощи. Так вот, "«… позволь мне сохранить первородного Валентина, как он сохранил меня. Я готова принять, что заслужила, и я приму». А цену словам в таком месте она понимает прекрасно. И, кстати, почти сразу получает намёк, что договор подписан.

Спасибо, что разъяснили сСПОЙЛЕРЫ

намеком и договором,

я этот момент не поняла в книге, фантазии это, или магическая составляющая.

[prokhozhyj]

я этот момент не поняла в книге, фантазии это, или магическая составляющая.

А это никогда до конца не понятно. СПОЙЛЕРЫ

Хлеб ведь мог и случайно сгореть.

[ПлюшкаСибирская]

СПОЙЛЕРЫ

Селина очень интересная девица  С очень своеобразными представлениями о морали. И добрачный секс в ее системе вполне уживается - и про Марианну слышала, и история папеньки и кухарки мимо не прошла.
Насчет Лионеля. Ловлю тапки, но он, как и многие молодые люди того времени четко делит женщин на благородных ангелов и дам для временных утех. Тем более, что малоопытная дева у него явно не первая, если вспомнить рябиновые бусы в Сэ и воспоминания Арлетты. 

Лионель не производит впечатление человека, который может видеть в дамах внгелов, СПОЙЛЕРЫ

но да, что-то Селину он не пытался соблазнять. И даже жениться был готов в случае необходимости. А тут, влез в окно, сделал предложение, от которого невозможно отказаться, и свалил на войну, а девушке осталось теперь всю  жизнь вспоминать единственную нормальную ночь любви, ну или в будущем сравнивать гипотетических женихов с Лионелем, не попался ли дундук или неопытный))

СПОЙЛЕРЫ

Ну, Селину ангелом он прямо назвал и вообще, у него к ней очень специфическое отношение. По - хорошему мужское и непрагматичное.
И я не стала бы недооценивать талигойских мужчин! Может, не все по окнам лазают, но думается, и не все так плохо. По крайней мере, даже Давенпорт "дундук" пока только теоретически...

[Лань с клыками]

СПОЙЛЕРЫ

Если Мэллит хотя бы осознает качество своего поступка, то это уже будет выглядеть чуть иначе.

СПОЙЛЕРЫ

Она не просто всё сознаёт. В какой-то момент она просить озеро о помощи. Так вот, "«… позволь мне сохранить первородного Валентина, как он сохранил меня. Я готова принять, что заслужила, и я приму». А цену словам в таком месте она понимает прекрасно. И, кстати, почти сразу получает намёк, что договор подписан.

Спасибо. Внутреннее наполнение дорогого стоит. СПОЙЛЕРЫ

Договор подписан - вот это даже пугает..

[Лань с клыками]

СПОЙЛЕРЫ

И ещё раз. Воспитанное в ней и развитое до невероятной величины чувство долга.
Она должна отдать Валентину долг за спасение своей жизни, она должна Юлиане, и там у неё ещё есть фраза, что долгов у неё много и отдавать их она обязана. Как-то так.

Не могу не отметить, что подобного долга ни один из них на нее не возлагал.

Чтобы считать себя должным кому-то , не обязательно чтобы этот долг кто-то сначала возложил) Валентину она была обязана жизнью,и  естественно,  считала себя должной спасти его жизнь в тот момент, когда он сам этого сделать не смог бы.

СПОЙЛЕРЫ

Это очевидно. Я о другом. Не каждому понравится, что ради него взяли и кого-то убили, из своеобразных рассуждений. А человек и не ожидал, и у него было свое мнение.

[Nastya]

СПОЙЛЕРЫ

Никоим образом не хочу оправдывать Габриэлу. Можно еще сомневаться убила ли она Гирке, была ли причиной гибели Юстиниана, несла ли угрозу Валентину и Ирэне.
Но вот в чем нет сомнений, так в том, что из-за неё началось восстание Борна. Это - сотни, если не тысячи погибших. На руках у  милейшей дамы крови на дюжину Занх. О превентивном убийстве речь не идёт в любом случае. Но Мэллит-то об этом не знает.

Вот что меня тревожило при прочтении эпизода. Мэллит как репортёр довольно ... ненадежный - не совсем то слово, но пусть будет так. Она смотрит на происходящее извне, с точки зрения другой культуры. Многое не понимает, или толкует на свой лад, или пропускает мимо. Поначалу, она ведь не различала Ирэну и Габриэлу. Считала источником угрозы именно графиню Гирке, опасалась яда в подаренных ей цветах, стащила нож, чтобы защититься от неё. Что, если бы тогда Мэллит убила Ирэну? С той же решительностью и с той же убежденностью в собственной провоте.
Что, если убивая Габриэлу Мэллит вновь в чем-то ошиблась?

[Уленшпигель]

СПОЙЛЕРЫ

Удивлены не поступком, а тем, как все обдуманно и расчетливо это происходило. И было слишком много допущений и домыслов в отношении способности Габриэлы убить. Кстати, а если бы покушались на условного Манрика или Колиньяра, а не на Валентина, то Мэллит тоже бы оправдывали?
И если вспомнить аналогию... Если бы Джен Эйр жену Рочестера убила, мы бы ее оправдали? Тоже  бы ведь благодетелю помогла и пожара бы не случилось, и жили бы потом все долго и счастливо

И в че же аналогия с женой Рочестера?

[Valckin]

Кстати, а если бы Манрики и Колиньяры оказались в такой ситуации, и, как менее щепетильные, решили бы проблему сами - их бы осудили?

СПОЙЛЕРЫ

Но вот в чем нет сомнений, так в том, что из-за неё началось восстание Борна. Это - сотни, если не тысячи погибших. На руках у  милейшей дамы крови на дюжину Занх. О превентивном убийстве речь не идёт в любом случае. Но Мэллит-то об этом не знает.

СПОЙЛЕРЫ

Не соглашусь. То есть, теоретически-то да, но практически Габриэлу убивают не за это и не для этого, там именно превентивное убийство (блин, термин-то как хорош, надо запомнить!).
А дальше уже "мнения разделились". Для кого-то такой выбор неприемлем, для кого-то приемлем с оговорками (я в этом лагере, если что), для кого-то абсолютно приемлем и отторжения не вызывает.

СПОЙЛЕРЫ

Что, если убивая Габриэлу Мэллит вновь в чем-то ошиблась?

Вот меня тоже терзают смутные сомненья. Хотя, если так посмотреть... СПОЙЛЕРЫ

Арно-страшего прямо убила Габриэла, Джастина она только подняла, но само убийство - чисто политические интриги, Гирке, похоже, тоже Габи, но ручками-ручками, саму Габи тоже прибили вполне земным способом... То есть, никакой мистики. Да, есть там волшебный источник с цацулями, он работает и Ирэна им воспользовалась, но кроме него, вроде как, ничего нет, никаких вам Аполок.

Хотя, я повторюсь, сама в такой хэппи-энд я не очень верю 

[Лань с клыками]

СПОЙЛЕРЫ

Ну, представьте себе, что Рочестер задушил свою жену, потому что она мешала и была потенциально опасна? Вы бы его оправдали? Ну очень она мешала, и пожара бы не было.

Эта аналогия была бы уместна, если бы Габриэлу убил Валентин. Или Ирэна. Поскольку выигравшие от смерти сестры - безусловно они. У Мэллит шкурного интереса не было никакого, она спасала Валентина (и, КМК, имела веские основания считать его следующим после Гирке), ей лично безумица не грозила.
Не, право, я удивлена, что наши дамы согласны пожертвовать жизнью Валентина и счастьем Ирэны, дабы сохранить свои сохранить свои представления о персонаже и вписать его действия в современную земную мораль и уголовный кодекс.

Мэллит даже особо над предложением Ли не думала, если бы и правда были чувства к Валентину.

Были - уважение, благодарность и чувство долга за спасенную жизнь. Вполне себе чувства. Почему это должно помешать?
Влюблена в Валентина она уж точно не была.

Единственной причиной, по которой можно осуждать за убийство убийцы и ради того, чтоб спасти потенциальных жертв, может быть только то же самое, что застаявляет определенную категори людишек вопить:"Что делать не знаю, но тех, кто делает то, что приводит к желаемому результату ос уждаю!"

О, эр Уленшпигель, я по вам скучала. Шутка.
Прежде чем говорить о людишках, которые вопят, когда надо делать, вы сначала докажите, что здесь у нас не домыслы, а есть веские факты для убийства, и это действительно предотвратило будущие убийства.
Можно незаметно переступить грань, отделяющую убийство одного рода от другого.