Снова о Катари - IX

[Dolorous Malc]

Иными словами, Штанцлер дал королеве указание морально подготовить Окделла к убийству  своего эра.

Не-а, так дела не делаются.
В моем предствлении, Штанцлер написал сценарий и велел Катари: "Произнеси вот это, с выражением, в присутствии Окделла". Станет он объяснять агенту, зачем это нужно!
А отступила ли королева от шпаргалки или оттарабанила как было написано - личон я судить  не берусь.

[Ilona]

В моем предствлении, Штанцлер написал сценарий и велел Катари: "Произнеси вот это, с выражением, в присутствии Окделла". Станет он объяснять агенту, зачем это нужно!

И королева сама догадалась, для чего это нужно? Выглядит сомнительно.

[Анаграмма]

С какого момента его нельзя считать хорошим человеком? Затрудняюсь сказать, но до начала книги. Нам показали уже созревший плод.

С какого момента его можно считать неисправимым? Для меня, все-таки - после Катари.

Спасибо, интересно! Для меня он "дозрел" после покушения (потому что не ощутил раскаяния), а "сгнил" истории с завещанием Эрнани.

[Dolorous Malc]

Но на решение Ричарда исполнить просьбу Штанцлера  эта беседа все же скорее всего повлияла, или я не совсем правильно хитросплетения сюжета:)

Это спорный вопрос.
Если мне одна баба дала мороженое за то, что я опрокину урну на проспекте, а потом один мужик дал сто рублей за то же самое - и я ее опрокинул - что на меня повлияло?
Я так думаю, что в первую очередь - моя внутренняя готовность опрокидывать урны.

[Dolorous Malc]

В моем предствлении, Штанцлер написал сценарий и велел Катари: "Произнеси вот это, с выражением, в присутствии Окделла". Станет он объяснять агенту, зачем это нужно!

И королева сама догадалась, для чего это нужно? Выглядит сомнительно.

Королева уже на тот  момент была далеко, далеко не дура.

Штанцлер мог ей о чем-то по неосторожности обмолвиться, что дало ей пищу для размышлений - но, разумеется, не стал бы в деталях разъяснять ей свой план, как плакатный злодей из Джеймс Бонда.

[Анаграмма]

Иными словами, Штанцлер дал королеве указание морально подготовить Окделла к убийству  своего эра.

Не-а, так дела не делаются.
В моем предствлении, Штанцлер написал сценарий и велел Катари: "Произнеси вот это, с выражением, в присутствии Окделла". Станет он объяснять агенту, зачем это нужно!
А отступила ли королева от шпаргалки или оттарабанила как было написано - личон я судить  не берусь.

"Произнеси вот это, с выражением, в присутствии Окделла - приду проверю. - Прочтешь без выражения - пеняй не себя"  Смертельно обиделась за Катари, которую признали неспособной взволновать влюбленного юнца без руководства старого больного человека)))
Катарина, между прочим, уверяет, что именно от нее он узнал о яде. То есть она была не только в курсе для чего ломает комедию, но я дала маршалу противоядие - знала, каким именно зельем его будут травить. То есть расписалась в соучастии и в том, что подставила Окделла.

[Alaila]

[quote author=Dolorous Malc link=topic=18900.msg913128#msg913128
Это спорный вопрос.
Если мне одна баба дала мороженое за то, что я опрокину урну на проспекте, а потом один мужик дал сто рублей за то же самое - и я ее опрокинул - что на меня повлияло?
Я так думаю, что в первую очередь - моя внутренняя готовность опрокидывать урны.

Но без прямой мотивации скорее всего прошли бы мимо?
Я не говорю о том, что Ричард белый и пушистый, а плохие Штанцлер и Катарина на него плохо влияли. Совсем нет. Моральная инвалидность Ричарда является первопричиной всех его поступков. Но в ситуации с отравлением не получается Штанцлера и Катарину считать непричастными, даже если королеву просто вынудили  играть роль.

[Ilona]

Катарина, между прочим, уверяет, что именно от нее он узнал о яде.

И говорит чистую правду, это подтверждается поведеннием самого Рокэ.
 

То есть она была не только в курсе для чего ломает комедию, но я дала маршалу противоядие - знала, каким именно зельем его будут травить. То есть расписалась в соучастии и в том, что подставила Окделла.

А вот соучастие, противоядие и подстава - очередной пальцепотолок. От Вас, как я понимаю, доказательств тоже ждать не стоит.

Королева уже на тот  момент была далеко, далеко не дура.

Не дура, разумеется, но и не ясновидящая. Так что должны были быть какие-то достаточно прозрачные намёки, чтобы она могла Рокэ предупредить.

[Dolorous Malc]

Смертельно обиделась за Катари, которую признали неспособной взволновать влюбленного юнца без руководства старого больного человека)))

На кого, на Штанцлера? Он за свое ошибочно низкое мнение о Катари и так расплатился сполна.

Катарина, между прочим, уверяет, что именно от нее он узнал о яде. То есть она была не только в курсе для чего ломает комедию, но я дала маршалу противоядие - знала, каким именно зельем его будут травить.

Не совсем так. Об отравлении она, безусловно сообщила - и, может быть, даже назвала конкретный яд - с учетом того, что было использовано фамильное кольцо Ариго, которое Штанцлер у нее же и взял. Отобрал, выпросил, украл - неважно, в любом случае не заметить пропажу кольца она не могла. И не сложить два и два - тоже, с ее умом, не могла.
Но вот противоядия - она ему не давала. Во-первых, потому, что его у нее не было (откуда бы?) - а во-вторых, потому, что Рокэ оно было и даром не нужно.
В Тулу со своим самоваром не ходят.

[Akjhtywbz22]

А не могло фамильное кольцо достаться СБЧ от Каролины Ариго?

[Dolorous Malc]

Но в ситуации с отравлением не получается Штанцлера и Катарину считать непричастными, даже если королеву просто вынудили  играть роль.

Штанцлер - причастен.
В случае Катари - явка с повинной полностью аннулирует всякую вину, даже если она была.

[Dolorous Malc]

А не могло фамильное кольцо достаться СБЧ от Каролины Ариго?

Могло - но, на мой взгляд, это куда менее вероятно.

[Анаграмма]

Катарина, между прочим, уверяет, что именно от нее он узнал о яде.

И говорит чистую правду, это подтверждается поведеннием самого Рокэ.
 

То есть она была не только в курсе для чего ломает комедию, но я дала маршалу противоядие - знала, каким именно зельем его будут травить. То есть расписалась в соучастии и в том, что подставила Окделла.

А вот соучастие, противоядие и подстава - очередной пальцепотолок. От Вас, как я понимаю, доказательств тоже ждать не стоит.

1. Катарина предупредила Алву о яде, который должен ему подсыпать оруженосец.
2. Катарина в саду понятия не имеет, зачем разыгрывает перед Окделлом сцену и что Окделл должен сделать.

[Ilona]

1. Катарина предупредила Алву о яде, который должен ему подсыпать оруженосец.
2. Катарина в саду понятия не имеет, зачем разыгрывает перед Окделлом сцену и что Окделл должен сделать.

Имеет. В чём криминал (по УК это соучастием не является) и как это соотносится с последующим решением Окделла? Что именно в её словах, а не словах Штанцлера, сподвигло травить? Пальцем ткните в конкретную цитату.

[Анаграмма]

Не совсем так. Об отравлении она, безусловно сообщила - и, может быть, даже назвала конкретный яд - с учетом того, что было использовано фамильное кольцо Ариго, которое Штанцлер у нее же и взял. Отобрал, выпросил, украл - неважно, в любом случае не заметить пропажу кольца она не могла. И не сложить два и два - тоже, с ее умом, не могла.
Но вот противоядия - она ему не давала. Во-первых, потому, что его у нее не было (откуда бы?) - а во-вторых, потому, что Рокэ оно было и даром не нужно.
В Тулу со своим самоваром не ходят.

Где говорится, что Катарина знала об отравлении потому что Штанцлер взял у нее кольцо? Нигде, это ваша догадка. Версия Akjhtywbz22 куда убедительней. Да и пропажа кольца никоим образом сама по себе на доказывает, что один человек собрался травить другого.