Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 13:27:06

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Снова о Катари - IX
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Снова о Катари - IX  (прочитано 19590 раз)
Хольм
Герцог
*****

Карма: 132
Offline Offline

сообщений: 554


Культура, говоришь...


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #15 было: 11 июля 2016 года, 00:37:12 »

Нет, шантаж был и показан он достаточно наглядно.
Да, шантаж был. С этим никто не спорит. Не будь шантажа, Штанцлер оказался бы в тюрьме ещё во втором томе.
Не было безграничной власти Штанцлера над Катариной и не было безоговорочного подчинения Катарины.
Цитата
Катарина же теряет все и еще немножко и ударить первой не может никак.
Так и Штанцлер не может ударить первым. Потому что в этом случае он превратится в преступника (уж это-то Катарина ему обеспечит). Если подсуетится, то в беглого преступника. И тогда либо весь остаток жизни прятаться по тайникам. Либо укрыться за границей, а там у него отберут всего его знания, секреты и связи. Потому что кто же позволит, чтобы столько ценной информации оставалось достоянием одинокого и беззащитного старика? Штанцлер теряет не только должность, он теряет власть, перспективы, да по большому счёту он теряет смысл жизни. Нормальный такой обмен, за удовольствие наказать Катарину, посмевшую  не согласиться встречаться с Окделлом.
Цитата
Загадочное поведение Сильвестра
Так нет никакой загадки.
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
А Вы видите в этом перечне Дорака? Короля? Нет? И я не вижу. Талигойя не "без надобности", а "не получается".
Вы правы. Талигойя всё ещё в тренде, а вот Раканы… уже точно без надобности.
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Который, как Вы совершенно справедливо заметили, обратил внимание на все эти изменения и подключил "тяжелую артиллерию" - очередные откровения невинной страдалицы.
Эрэа, между фразой: Эр Август, – Дик лукаво улыбнулся, – вы ошиблись с варастийской кампанией, вы можете ошибиться еще раз. И второй встречей с королевой пролегло полгода. Похоже «тяжёлая артиллерия» не спешила подключаться. Как-то не похоже  на безропотное выполнение бесправной жертвой шантажа приказов её безжалостного манипулятора.   Подмигивание
Цитата
Да именно там - все упиралось в смерть любимой королевы
Эрэа, всё упирается в умение Штанцлера  обращаться с Окделлом .
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #16 было: 11 июля 2016 года, 13:28:50 »

Эрэа, я веду речь о взаимном гарантированном уничтожении. Это когда кто бы не начал, достанется всем. Гарантированно. И поэтому никто не начинает.
Кривая усмешка Сколько ни веди речь говори «сахар» – во рту слаще не становится.

Исключением является только ситуация, когда одному из этой пары уже совсем нечего терять, или вот-вот будет совсем нечего терять.
К примеру, Штанцлеру станет нечего терять, когда его «за плохую работу» сдадут «хозяева», или, если его на очередной афере за хвост изловит кардинал. Так что у Штанцлера на Катарину есть еще один рычажок управления – «не поможешь мне в этом деле, меня посадят, и тогда я Вас всех  утащу за собой».
Лучше согласиться повстречаться с Окделлом, чем с палачом. Глазки вверх

И, я совершенно согласна с тем, что Катарина может начать откровенничать про Штанцлера, когда терять ей будет уже нечего. 
 В замешательстве Но в дальнейших рассуждениях Вы противоречите сам себе.
Да, Штанцлер может анонимно донести. И что, Ариго потеряются в догадках, с чьей это подачи их вдруг выбросили на мороз? Думаю, Катарина решит эту задачку. А ожидать, что люди, которые вмиг потеряли всё, будут молчать, лишь бы не было ещё хуже, это как-то ну очень самонадеянно.
«Выбросили на мороз» - это конечно очень неприятно, но еще не смертельно. Это совсем не та ситуация, о которой Вы говорили выше, «когда одному из этой пары уже совсем нечего терять». Терять есть еще много чего, и много за что еще есть возможность побороться. Бывают конечно люди, живущие по принципу - «сгорел сарай, гори и хата», но говорить так про Ариго никаких причин нет. Лучший выход для них в такой ситуации уверять всех, что они ничего об аферах своей мамочки не знали. Обо всем прочем, помалкивать тем более.

Вот, когда собственная шкурка будет спасена, тогда можно будет подумать, как без опасности для себя любимого отомстить обидчику. В подобных делах «почерк» Ги Ариго нам хорошо известен. К примеру, организация дуэли Эстебана и Дикона, была местью Ги Ариго одновременно Алве и Штанцлеру. Можно и дальше делать эру Августу гадости исподтишка, но для этого сначала надо остаться в живых.

Штанцлер теряет не только должность, он теряет власть, перспективы, да по большому счёту он теряет смысл жизни.
Хех А нам известен его смысл жизни?
« Последняя правка: 11 июля 2016 года, 15:01:22 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #17 было: 11 июля 2016 года, 14:09:31 »

  И тогда либо весь остаток жизни прятаться по тайникам. Либо укрыться за границей,

Как Вам уже неоднократно указывали, "укрыться за границей" и было целью Штанцлера, вот только те, на кого он работал, ему этого не позволяли - кто же захочет отказаться от шпиона на такой должности? И для того, чтобы поставить своих хозяев перед фактом, что он больше не может не только занимать эту должность, но и вообще оставаться в Талиге, и была затеяна вся интрига с отравлением Алвы. Окделл неминуемо должен был признаться - Алве или королевским дознавателям, это Штанцлеру было  безразлично - кто подбил его на это дело и дал ему яд, а самому кансилльеру оставалось только заранее подготовленным путём бежать за границу. И всё это ему удалось, за одним, но оказавшимся роковым исключением - хозяева решили, что от провалившегося шпиона ещё может быть польза, и отправили его организовывать беспорядки в Эпинэ.   

Цитата
а там у него отберут всего его знания, секреты и связи.

А зачем они ему там? Только отдать нанимателям в надежде на дополнительные блага. О безбедной жизни для себя Штанцлер позаботился сам, переведя за границу часть своего состояния, а в обмен на талигойские секреты надеялся получить гарантии безопасности. 
 
Цитата
Потому что кто же позволит, чтобы столько ценной информации оставалось достоянием одинокого и беззащитного старика?

Это достояние Штанцлер рассчитывал выгодно обменять. Вот только, как уже было сказано, его хозяева сочли, что этого им недостаточно, и "одинокий и беззащитный старик" был вынужден продолжить карьеру тайного агента.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Auburn-2
Герцог
*****

Карма: 321
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 597



просмотр профиля
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #18 было: 11 июля 2016 года, 19:40:39 »

Не было безграничной власти Штанцлера над Катариной и не было безоговорочного подчинения Катарины.

Власть была, подчинение же было не абсолютным, о чем нам и сообщали по ходу книги (исправленное письмо, доклады Рокэ). Другое дело, что позволить себе отступать от инструкций (или саботировать имеющиеся) можно было только а) при полном убеждении шантажиста в его абсолютной власти п б) только там, где заведомо не поймают (НЕ случай Ричарда).

Цитата
Похоже «тяжёлая артиллерия» не спешила подключаться.

Да почему же? Она на то и тяжелая, чтобы использовать в особых случаях.
Вернулся восторженный вьюнош из Варасты, восхищенный своим эром, Штанцлер включил для начала собственную обработку, в чем ему немало помогли Октавианские погромы (зачем ПМ ждал? Почему так зверствовал?). Мирная обстановка (в которой Ричард ни кошки не понимал) и время вообще работали на Штанцлера. Но случилось страшное - Дорак начал действовать, Штанцлер осознал, что пора сматывать удочки, подготовил побег, но неодообработанный Ричард еще мог не решиться убить отца детей любимой женщины (любящей этого отца и любимой им). Оставалось убедить будущего убийцу, что никаких "любящих отцов" нет. Что Катарина и проделала (и Рокэ ей очень подыграл своим подчеркнуто мерзким отношением к ней). А уже после этого "теперь-все-знающий!" Ричард был дожат Штанцлером ("Если бы ты только знал, Дикон" - "Эр Август не может знать, что Катарина уже во всем призналась").

После откровений Катарины Ричард не знал, что думать и что делать. Это душевное смятение было необходимо Штанцлеру. Само по себе и в сочетании с картбланшем на убийство. После "откровений" Ричард не должен был бросаться с кинжалом на Рокэ - совсем нет! - но должен был спокойней воспринять убийство Рокэ требующимся Штанцлеру способом. Что и произошло.

Да, все выглядит излишне театрально. Что ж, спишите на любовь СБЧ к спец.эффектам. Но в существующей театральной постановке "выход" Катари был необходимой сценой.
Авторизирован

Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь  © Фридрих Ницше
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #19 было: 11 июля 2016 года, 23:18:21 »

Не стоит преувеличивать способность эра Августа читать в душах людских. Надо заметить, что при утаптывании юноша на убийство Алвы, Штанцлер использует довольно таки стандартные приемы.

Подстроенная в будуаре королевы сценка с обнаженкой должна бы спровоцировать у влюбленного приступ ревности. Но, упс, не спровоцировала.

Последовавшие за этим каяния бедняжки в монастыре должны бы укрепить ненависть  к сопернику и жалость к несчастной жертве. Но, упс, как-то что-то тоже не очень.

НО откуда бы Штанцлеру про эти "упс" знать, тем более предугадать?
Телепатией он не владеет, ОЭ не читал, потому и привлекал королеву на помощь в обработке дурачка. То, что предполагаемого результата в результате не случалось не значит, что работа не велась - просто объект попался такой спцфический, чистое "му-му на веревочке".
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Auburn-2
Герцог
*****

Карма: 321
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 597



просмотр профиля
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #20 было: 12 июля 2016 года, 00:49:06 »

Не стоит преувеличивать способность эра Августа читать в душах людских. Надо заметить, что при утаптывании юноша на убийство Алвы, Штанцлер использует довольно таки стандартные приемы.

Подстроенная в будуаре королевы сценка с обнаженкой должна бы спровоцировать у влюбленного приступ ревности. Но, упс, не спровоцировала.

Последовавшие за этим каяния бедняжки в монастыре должны бы укрепить ненависть  к сопернику и жалость к несчастной жертве. Но, упс, как-то что-то тоже не очень.

НО откуда бы Штанцлеру про эти "упс" знать, тем более предугадать?
Телепатией он не владеет, ОЭ не читал, потому и привлекал королеву на помощь в обработке дурачка. То, что предполагаемого результата в результате не случалось не значит, что работа не велась - просто объект попался такой спцфический, чистое "му-му на веревочке".

Почему не случилось результата?!  В шоке 

Хотели продемонстрировать пренебрежение Алвы к королеве - получили пренебрежение. Хотели подчеркнуть, что Алва за любовницу не вступится - ария королевы замечательно все подчеркнула.
Результат налицо.
Авторизирован

Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь  © Фридрих Ницше
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #21 было: 12 июля 2016 года, 12:12:00 »

А результата нет в силу особенностей характера инфантильного юноши. Он не умеет принимать собственные решения в трудных, нестандартных ситуациях. Совершенно не способен придумать какое-нибудь свое (к примеру, если выбрано - Алву НЕ травить, то как дальше быть и что дальше делать???), потому и выбирает готовое, которое ему подсказали.

Сначала часа три решал травить или не травить Алву - выбрал то, чего сказал эр Август. После того, как Алва вышвырнул его в заграницу, выбирал вернуться спасать Катари или ехать в Агарис к Ракану – и послушно покатился в том направлении, куда его пнули. Сильно и долго переживал из-за того, что травил своего эра, не знал как теперь с этим жить, но Робер посоветовал «забудь»,  и он послушно забыл, сразу и абсолютно. Видите, в таких трудных вопросах он сначала впадает в ступор, а потом всегда выбирает чужую подсказку, просто чтобы из этого ступора вывалиться.

Потому я и считаю, что влияние спектаклей Катарины на выбор Дикона травить или не травить эра было никакое, что и без них результат был бы тем же (разве только решался бы Ричард в этом случае не три часа, а пять).

Собственно, я хотела в Вашем споре с эром Хольмом поотделять мух от котлет.
То, что обработка Ричарда Катариной перед отравлением Алвы не оказала влияния (ну, не получилось, бывает... ), не отменяет того факта, что работка таки велась. И не отменяет того, что Катарине самой по себе эпизоды в будуаре и аббатстве были на фиг не нужны. То есть, делалось это не по собственной инициативе, а по "просьбе" (и при непосредственном участии в сценке с обнаженкой) Штанцлера.
А рассуждения на тему - "зачем Штанцлеру нужна помощь Катарины, если он и без нее сам справился" - хороши и приятны, когда имеется послезнание о результате и непосредственное репортерство объекта внушения о его богатом внутреннем Мире. Следует напомнить, что эр Август решал свою задачу, всего этого не зная. Вот и подстраховался, чтоб точно уж не вильнуло.
« Последняя правка: 12 июля 2016 года, 13:28:52 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Auburn-2
Герцог
*****

Карма: 321
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 597



просмотр профиля
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #22 было: 12 июля 2016 года, 14:03:10 »

А результата нет в силу особенностей характера инфантильного юноши. Он не умеет принимать собственные решения в трудных, нестандартных ситуациях. Совершенно не способен придумать какое-нибудь свое (к примеру, если выбрано - Алву НЕ травить, то как дальше быть и что дальше делать???), потому и выбирает готовое, которое ему подсказали.

Сначала часа три решал травить или не травить Алву - выбрал то, чего сказал эр Август. После того, как Алва вышвырнул его в заграницу, выбирал вернуться спасать Катари или ехать в Агарис к Ракану – и послушно покатился в том направлении, куда его пнули. Сильно и долго переживал из-за того, что травил своего эра, не знал как теперь с этим жить, но Робер посоветовал «забудь»,  и он послушно забыл, сразу и абсолютно. Видите, в таких трудных вопросах он сначала впадает в ступор, а потом всегда выбирает чужую подсказку, просто чтобы из этого ступора вывалиться.

Потому я и считаю, что влияние спектаклей Катарины на выбор Дикона травить или не травить эра было никакое, что и без них результат был бы тем же (разве только решался бы Ричард в этом случае не три часа, а пять).

Собственно, я хотела в Вашем споре с эром Хольмом поотделять мух от котлет.
То, что обработка Ричарда Катариной перед отравлением Алвы не оказала влияния (ну, не получилось, бывает... ), не отменяет того факта, что работка таки велась. И не отменяет того, что Катарине самой по себе эпизоды в будуаре и аббатстве были на фиг не нужны. То есть, делалось это не по собственной инициативе, а по "просьбе" (и при непосредственном участии в сценке с обнаженкой) Штанцлера.
А рассуждения на тему - "зачем Штанцлеру нужна помощь Катарины, если он и без нее сам справился" - хороши и приятны, когда имеется послезнание о результате и непосредственное репортерство объекта внушения о его богатом внутреннем Мире. Следует напомнить, что эр Август решал свою задачу, всего этого не зная. Вот и подстраховался, чтоб точно уж не вильнуло.



Видите, эр Хольм, Вы не одиноки Улыбка Есть и еще люди, считающие, что Катари никакой роли в становлении Ричарда-убийцы не играла.


Но я, боюсь, останусь при своем мнении, что хотя сама она не подсказывала и не призывала убить Рокэ, но именно ее "откровения" создали почву, позволившую Штанцлеру убедить Ричарда, что убийство необходимо всем (включая самого Рокэ). Иначе он бы так и остался при убеждении, что Рокэ с королевой любят друг друга и он (Рокэ) королеву обязательно спасет.
« Последняя правка: 12 июля 2016 года, 14:11:51 от Auburn-2 » Авторизирован

Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь  © Фридрих Ницше
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #23 было: 12 июля 2016 года, 14:23:51 »

Но я, боюсь, останусь при своем мнении, что хотя сама она не подсказывала и не призывала убить Рокэ, но именно ее "откровения" создали почву, позволившую Штанцлеру убедить Ричарда, что убийство необходимо всем (включая самого Рокэ).

Извините, что вмешиваюсь, но мои пять агорот.
Поведение Розы Талига в которую влюблены все щенки королевства в данном случае следовало формуле Атоса "просить о помощи он не мог, но посмотреть - мог " И посмотрел...
Ну и Новый Д*Артаньян кинулся...
На дурака не нужен нож... (с)
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #24 было: 12 июля 2016 года, 15:41:46 »

Видите, эр Хольм, Вы не одиноки Улыбка Есть и еще люди, считающие, что Катари никакой роли в становлении Ричарда-убийцы не играла.
Не совсем так. Я считаю, что Катари своим шоу в аббатстве никак не повлияла на решение Ричарда отравить Алву.

Но, если  обсуждать не этот эпизод, а ее влияние на развитие личности юноши в целом, то я согласна с тем, что Катари внесла кое-какой вклад в то, какой из Ричарда вырос поганец.  (Например тем, что благодаря ее «сказкам» Окделлу было легче оправдать свою первую подлость, а единожды оправдавшись, в следующий раз сделать то же самое было уже проще).

Однако ж, далеко не все поганцы становятся убийцами и режут беременных женщин. И вот в этом переходе Ричарда от поганца к нелюди, я лично вины королевы уже не наблюдаю.

На дурака не нужен нож... (с)
Это уж точно.
"ему немного подпоешь и делай с ним что хошь" (с)

Но при чем тут Д*Артаньян?
Разве Ричард кинулся спасать Катари после того, как отравление Алвы то ли удалось, то ли нет? Опасность от расстрельного списка кардинала, для нее никуда не подевалась, наоборот возросла. И куда же кидается этот "немушкетер" после того как его отпустили на границе? Силно переживая свои неудачи тихо топает в Агарис.

Этот юноша в принципе не является примером того, когда помощь оказывается по одному намеку. Так что не обижайте Д'Артаньяна таким сравненьем.

upd

Но я, боюсь, останусь при своем мнении, что хотя сама она не подсказывала и не призывала убить Рокэ, но именно ее "откровения" создали почву, позволившую Штанцлеру убедить Ричарда, что убийство необходимо всем (включая самого Рокэ). Иначе он бы так и остался при убеждении, что Рокэ с королевой любят друг друга и он (Рокэ) королеву обязательно спасет.
Я бы с Вами согласилась, если бы эта мысль возникла у Ричарда во время разговора до того, как ее озвучил эр Август. Тогда действительно было б понятно – сомнения в том, что Рокэ с королевой любят друг друга, внушила ему Катарина. Но все было совсем наоборот.

«– Рокэ Алва – хороший покровитель, он сказал «нет», и Дорак вычеркнул и герцога Окделла, и его мать, и его родичей Лараков.
– Вычеркнул?
– Да, Дикон. Это известно, как и то, что за Катарину Ворон не просил…
Значит, они поссорились. До его прихода или позже? До осени далеко, Ворон успеет передумать… А если с ним поговорить? Но это значит выдать кансилльера… Или написать ему письмо? Левой рукой, с ошибками… Нарисовать слепую подкову. Рокэ подумает, что это – король Висельников…
– Рокэ спасет Ее Величество, – не очень уверенно и потому громко сказал Дик.»


То есть, после разговора с Катариной, Ричард сделал вывод, что «они поссорились». Как поссорились – так и помирятся, и Рокэ ее спасет, только и всего.
Вот это результат работы Катарины. А все остальное заслуги эра Августа.

« Последняя правка: 12 июля 2016 года, 19:23:15 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #25 было: 13 июля 2016 года, 20:27:57 »

Интересно, стали бы Алва и Ли защищать королеву в открытую, если бы она угодила в чистые руки Сильвестра?
Ну, именно что защищать, в духе "Сильвестр, руки прочь от Анджелы Дэвис" - это, наверно, всё-таки вряд ли.
Но есть предположение, что, в этом сценарии, его высокопреосвященство кардинал Талига Бонифаций - к Катари бы претензий внезапно не имел.
Вы считаете, Рокэ убил бы Сильвестра? Почему? Разве на это что-то указывает?
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #26 было: 13 июля 2016 года, 21:03:53 »

Интересно, стали бы Алва и Ли защищать королеву в открытую, если бы она угодила в чистые руки Сильвестра?
Ну, именно что защищать, в духе "Сильвестр, руки прочь от Анджелы Дэвис" - это, наверно, всё-таки вряд ли.
Но есть предположение, что, в этом сценарии, его высокопреосвященство кардинал Талига Бонифаций - к Катари бы претензий внезапно не имел.
Вы считаете, Рокэ убил бы Сильвестра? Почему? Разве на это что-то указывает?
Не убил бы, а освободил от должности в связи с уходом на пенсию по состоянию здоровья. И не Рокэ, а Фердинанд.
Насколько я помню, Лионель в "Полуночи" недавусмысленно признаёт своей совместно с Рокэ ошибкой, что Сильвестра не убрали раньше. Проминдальничали, вот и получили Манрика со всеми вытекающими.
Логично предположить, что если бы Сильвестр первый пошёл на обострение - то и наши гораздо раньше осознали бы, что тянуть с переменами уже не стоит, промедление смерти подобно. Им только такого толчка и не хватало.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Auburn-2
Герцог
*****

Карма: 321
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 597



просмотр профиля
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #27 было: 13 июля 2016 года, 22:18:05 »

То есть, после разговора с Катариной, Ричард сделал вывод, что «они поссорились». Как поссорились – так и помирятся, и Рокэ ее спасет, только и всего.
Вот это результат работы Катарины. А все остальное заслуги эра Августа.


– Беда Катарины Ариго в ее честности, а Ворон слишком горд для… Алва получил свою войну, а больше ему ничего не нужно. Если бы семь лет назад Катарина ему ответила или хотя бы догадалась солгать!..

Кансилльер бросил фигурку в потухший камин. Словно в черную пасть!

– Эр Штанцлер, вы…

– Забудь… Есть вещи, о которых тебе лучше не знать. Прости, я задумался.

Лучше не знать, но он знает. Катари… Катари не смогла полюбить Рокэ Алву, потому что любила Эгмонта Окделла. Понял ли это кто-нибудь? Отец, Ворон, эр Штанцлер? Вряд ли… Катари проговорилась только потому, что он похож на отца. И еще потому, что он застал ее с Рокэ…


По-моему, слова Штанцлера недвусмысленно показывают, что требовалось получить от разговора с Катари и от сцены в будуаре. И все получилось, как планировалось.

Ричард не сделал никакого вывода, он ушел в полном смятении чувств. И вот этот хаос мыслей и чувств уже Штанцлер допилил до нужной кондиции и объяснил так, как ему требовалось.
Идея ссоры - последний проблеск разума, отрицающего идею отравления, как недостойную человека чести. Попытка отказаться от участия под сколько-нибудь благородным предлогом - "Ворон ее сам спасет".
Попытка была быстро пресечена встречными "правильными" мыслями и толкованиями виденных сцен - и получили убийство.

Для меня все чисто.
Авторизирован

Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь  © Фридрих Ницше
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #28 было: 13 июля 2016 года, 22:34:15 »

если бы Сильвестр первый пошёл на обострение - то и наши гораздо раньше осознали бы, что тянуть с переменами уже не стоит, промедление смерти подобно. Им только такого толчка и не хватало.
А если бы Катари попала к Сильвестру в лапы не по произволу кардинала, а по доносу Штанцлера (возможность которого эр Хольм все пытается отрицать)? Тогда это ведь не было бы обострением.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - IX
« Ответить #29 было: 14 июля 2016 года, 10:10:24 »

если бы Сильвестр первый пошёл на обострение - то и наши гораздо раньше осознали бы, что тянуть с переменами уже не стоит, промедление смерти подобно. Им только такого толчка и не хватало.
А если бы Катари попала к Сильвестру в лапы не по произволу кардинала, а по доносу Штанцлера (возможность которого эр Хольм все пытается отрицать)? Тогда это ведь не было бы обострением.
На мой взгляд, всё равно было бы. Потому как давать ход донсу или не давать - свободный авыбор Сильвестра.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!