Сильвестр больной и здоровый

[Уленшпигель]

Авнир развернулся, когда  Сильвестр заболел и был изолирован врачами. Предназначение у Авнира было совсем другое, и уж никак не организация погромов лавочников. Тут другое - дурак получил волю.

[Dama]

Это Франциск был главой, а Фердинанд только назывался им, как, впрочем, и правителем Талига. На деле же - "неважно, на ком корона, важно, у кого голова". 

Меня в данном случае интересует исключительно де-юре. Как главы церкви Сильвестра королевский брак не касается, потому что он - не глава церкви.

Ещё раз - личной жизни у монархов не бывает от слова вообще. Не только брак, но и любые личные отношения оказываются важны настолько, что иностранные послы извещают своих монархов о смене фаворитов раньше, чем о смене политического курса, каковой нередко фаворитами и определяется. А уж кардинала, которому исповедуется духовник королевской четы, отношения венценосных супругов касаются в первую очередь - случись что, кому принимать меры?

У человека, который устыдился слов жены на суде и разговаривал с Окделлом накануне своей смерти, какая-то крохотная капля воли и характера была. Несмотря ни на что. А раз была, то можно было и нарастить, и проявить. В том и претензия, что не.

Когда Фердинанда загнали в угол, что-то и проявилось, и то королеве пришлось его публично оскорбить. А до того - зачем ему было "наращивать и проявлять"? У него и так всё было отменно - Сильвестр правил, а его величество подписывал указы и рисовал эскизы орденов.

[Nicael]

Эреа Nicael, "законник" он именно потому, что - зачастую в ущерб делу - не пользуется кирпичом с крыши и грибочками к столу. Того же СБЧ мог бы не ловить на горячем, а или сфабриковать улики, или банально принести веночек "От скорбящей Олларианской Церкви" невинной жертве грабителей/немытых фруктов. Да и господина ещё не в белых штанах убрать можно было намного раньше, чем это в кардинальскую голову пришло.

А как вы думаете, есть люди, которые бы сами с удовольствием поймали Сильвестра на горячем? То же супрем Вальтер, скажем. Который на очередном Совете Меча подает королю доклад, что его люди установили, крышу в тот день чинил новый рабочий, который ранее был замечен среди кардинальских слуг, что связь грибочков и немытых фруктов с кардиналом также прослежена, и что экперты судебного ведомства подумали как следует и считают, что на части документов, которые фигурировали в делах N NN и NNN с подачи кардинала, подписи подделаны.
Это Арман дю Плесси мог сам подделать улики, сам же их рассмотреть как Первый Министр, признать убедительными и сам подписать указ о тюремном заключении, сам арестовать врага силами личного полка или как альтернатива  сам насильно постричь в монахи как кардинал. У бедняги Сильвестра нет личного полка, монастырей и он не имеет ни малейшего отношение к судебному ведомству. Так что кидать кирпичи и подделывать письма он конечно может, но очень осторожно, ибо кому попадаться есть.
Сильвестр же не в вакууме интригует. Его политические противники тоже неглупые люди.

[Ilona]

Ещё раз - личной жизни у монархов не бывает от слова вообще. Не только брак, но и любые личные отношения оказываются важны настолько, что иностранные послы извещают своих монархов о смене фаворитов раньше, чем о смене политического курса, каковой нередко фаворитами и определяется.

Я вижу некоторую разницу между "отслеживать ситуацию и принимать к сведению/передавать новости своему начальству" и "решать, стоит ли этой королеве сидеть на троне". И даже довольно большую разницу. Де-юре Сильвестр имел столько же прав на второе, сколько иностранные послы.

 А до того - зачем ему было "наращивать и проявлять"?

Это входит в претензию по ненаращиванию и непроявлению. Ситуации, когда надо либо зарвавшегося типа пинать, либо проворачивать долгие, муторные и совершенно неполезные для престижа власти комбинации - это угол, если по уму. И первое явно дешевле.

Это Арман дю Плесси мог сам подделать улики, сам же их рассмотреть как Первый Министр, признать убедительными и сам подписать указ о тюремном заключении, сам арестовать врага силами личного полка или как альтернатива  сам насильно постричь в монахи как кардинал.

Ришелье при этом должен был ещё думать, насколько его действия будут угодны Его Величеству. В этом у Сильвестра было преимущество.

[Nicael]

У Сильвестра с королем были расхождения по одному-единственному вопросу - смена королевы. Остальную "королевскую работу" он проделывал не противореча королевским желаниям. Ну, наверное не по всем вопросам у Фердинанда вообще было собственное мнение, но... БДСМ-ных сцен, как Фердинанд под строгим надзором кардинала, обливаясь слезами, каждый вечер подписывает указы,  с содержанием которых категорически не согласен не было. При этом Сильвестр насколько нам известно не воровал из казны, не сажал на теплые местечки родственников-свойственников...
Типа уволить-то сотрудника с ответственного поста всегда можно, а вот найдется ли на его место лучший работник - совсем не факт. Если считать, что Фердинанд сам управлять страной не желал и, укоротив зарвавшегося Сильвестра, плавно передал бы его "добровольно взятые на себя обязанности" кому-то другому. У другого вполне могли оказаться другие закидоны.
А вообще, помните старый анекдот про прайс в ремонтной мастерской: мастер делает сам - 100 р, вы при этом даете советы - 200 р, мастер к ним прислушивается - 500 р +компенсация всех убытков за ваш счет.
Что должен делать умный зам при дураке и лентяе начальнике - как начальник хочет или чтоб фирма доход приносила? Основная -то претензия к Сильвестру в том, что он в "замы" произвел сам себя, не имея на то юридических прав, так? Если б на месте Сильвестра оказался бы "рабочий комитет" из Штанцлера, Придда и Алвы - претензия, что они лезут не в свое дело ведь снялась бы.

[Nicael]

Ришелье при этом должен был ещё думать, насколько его действия будут угодны Его Величеству. В этом у Сильвестра было преимущество.

Скажем так, насколько эффективно он сможет убедить короля, что это неприятное ему решение было единственно возможным в сложившихся обстоятельствах. И какие ужасные беды воспоследовали бы, если б это не было сделано.

[Ilona]

Основная -то претензия к Сильвестру в том, что он в "замы" произвел сам себя, не имея на то юридических прав, так?

Вообще-то моя основная претензия - полез в замы, не имея на то как прав, так и должных способностей. Было бы второе, так на первое можно было бы закрыть глаза, но когда по результатам в стране абзац, то спрашивают за всё. Тандем, кстати, возможно был бы очень неплох, но нереалистичен (а наломай троица таких же дров, были бы и к ней претензии).

Скажем так, насколько эффективно он сможет убедить короля, что это неприятное ему решение было единственно возможным в сложившихся обстоятельствах. И какие ужасные беды воспоследовали бы, если б это не было сделано.

Людовику лапшу вешать было не очень легко, правил-то он, а не кардинал.

[Nicael]

Скажем так, насколько эффективно он сможет убедить короля, что это неприятное ему решение было единственно возможным в сложившихся обстоятельствах. И какие ужасные беды воспоследовали бы, если б это не было сделано.

Людовику лапшу вешать было не очень легко, правил-то он, а не кардинал.

Это Фердинанд правил. Все бумаги проходили через него. Де-юре. Записульки Сильвестра никакой юридической силы не имели, во что и потыкал Алва носом Совет Меча после Октавианской Ночи.
А Ришелье был Первым Министром, и ряд бумаг мог подписывать сам, не ставя в известность короля. И был неплохой шанс, что король кое о чем вообще никогда не узнает. Подписано, сдано в архив.

[Зануда]

Авнир развернулся, когда  Сильвестр заболел и был изолирован врачами. Предназначение у Авнира было совсем другое, и уж никак не организация погромов лавочников. Тут другое - дурак получил волю.

Так Лигу Авнир не за день сколотил! Т.е. кардиналу потребовался "ребята Рема"  Что и удивляет - не его стиль.Да и кроме как на погромы черноленточники во главе с епископом ни на что не годились.
Не мирная же демонстрация протеста в разрешенном законом (каким, интересно?  ) от них требовалось! Под телекамерами и под одобрение мировой общественности 

[Ilona]

Это Фердинанд правил. Все бумаги проходили через него. Де-юре.

По-моему, Вы смешиваете "царствовать" и "править". Царствующий Фердинанд бумажки подписывал, а правящий Людовик в дела вникал. Так что какие-то серьёзные затеи за его спиной проворачивать было чревато.

[Dama]

Я вижу некоторую разницу между "отслеживать ситуацию и принимать к сведению/передавать новости своему начальству" и "решать, стоит ли этой королеве сидеть на троне". И даже довольно большую разницу. Де-юре Сильвестр имел столько же прав на второе, сколько иностранные послы.

Сэр Чарльз Уильямс, посол Англии при дворе Петра III, очень удивился бы такому заявлению. Он-то по наивности полагал, что в его обязанности входит отстаивание английских интересов всеми способами, включая оплаченный им дворцовый переворот.

Ситуации, когда надо либо зарвавшегося типа пинать, либо проворачивать долгие, муторные и совершенно неполезные для престижа власти комбинации - это угол, если по уму. И первое явно дешевле.

Для этого надо как минимум осознать, кто зарвался и кого пинать. Для Фердинанда, увы, это оказалось непосильной задачей, вспомните хотя бы подслушанный Луизой разговор в ЛП.

[Ilona]

Сэр Чарльз Уильямс, посол Англии при дворе Петра III, очень удивился бы такому заявлению. Он-то по наивности полагал, что в его обязанности входит отстаивание английских интересов всеми способами, включая оплаченный им дворцовый переворот.

Российские законы позволяли послу устраивать перевороты? Или Сильвестр был вражеским агентом, действующим в интересах Гайифы и Дриксен?

Для этого надо как минимум осознать, кто зарвался и кого пинать.

Фердинанд не знал, почему для сохранения его брака нужны сплетни про связь королевы с маршалом? Было бы странно. Возможно, Катари говорит чистую правду, что эти сплетни полезли с подачи самого же короля. Вот альтернативой этому и было вышибание зарвавшегося субъекта. Какую услугу оказал бы стране.

[katarsis]

Эрэа Ilona, а в чём конкретно вы вините Сильвестра?

Для начала - в полной недоговороспособности при святой уверенности, что он знает, как надо. Убийственная смесь.

А можно более конкретно? С кем именно недоговороспособности и в чём?

Меня, на самом деле, больше всего интересует вопрос, почему с ним цацкались люди, которые это прекрасно понимали - недаром же Рокэ операцию по Варасте через королеву проворачивал, а не через кардинала.

Я думаю, то, что с ним цацкались - как раз свидетельство того, что как политик, он всех устраивал и правил, вполне, успешно.
Что же касается, операции в Варасте, то там случай очень даже особый. Решение Сильвестра было вовсе не ошибкой, оно было объективно правильным. С летучими отрядами можно бороться, но нельзя победить, не вторгаясь в Сагранну, что запрещено законом, или в Кагету, что также запрещено. Альтернативой был вариант Феншо - гоняться за бирисцами до посинения, но так ничего и не добиться. Чтобы действовать через Сильвестра у Рокэ должен был бы быть чёткий план, но, я думаю, что его на тот момент ещё не было. Только общее представление, что нужно напасть на Кагету, а Золотой Договор как-нибудь обойти. Не думаю, что уже тогда Алва всё знал про бакранов. С таким "планом", конечно, к Сильвестру соваться не стоило, это слишком походило на авантюру.

Пардон? Погромы, которые Сильвестр готовил, метод отменно скверный и без всякой магии.

Погромы, которые готовил Сильвестр, серьёзно отличались от тех, которые в итоге получились. Как минимум, они были бы в разы меньше. И они бы контролировались агентами, которых Сильвестр приставил к Авниру. Громить лавочников Сильвестру не было никакой выгоды - громили бы Людей Чести. Как человека, это его не украшает, но стране это бы не принесло серьёзных неприятностей.

А при смене планов не грех бы подумать, что живые инструменты не убираются на полку в кладовку, у них могут быть свои планы.

Он обязательно бы убрал куда-нибудь Авнира. Он просто не успел.

А ещё хорошо бы иметь заместителя, который может при форс-мажоре подстраховать,

А вот тут согласна. Самонадеянность и беспечность.

и крупные операции противника не прощёлкивать - использование кардинальских инструментов противоположной стороной готовилось минимум за месяц.

Со стороны ЛЧ это было не столько использование, сколько отведение опасности от себя. А вот истинники - те да. Их целью было не допустить примирения олларианства с эсператизмом, о котором Сильвестр вообще не думал, потому и не ожидал удара с той стороны.

В этой истории мне давно кажется очень подозрительным совпадение отравления детей, выплеска скверны, как я понимаю, занесённой из Агариса, и болезни кардинала. Ну, яд и скверна - понятно, в одном флаконе могли приехать, а вот почему Сильвестр заболел в тот же день? Конечно, отравить его не могли, тут я в нём уверена, но всерьёз подозреваю либо сердечные препараты, подсунутые в шадди, либо магию истинников.

Наконец, когда shit happened, поиск виновников хорошо бы начинать с зеркала.

Искать следует не столько виновных, сколько причины. И их Сильвестр сразу нашёл - то самое отсутствие заместителя и преемника. И сразу же начал принимать меры по исправлению.

Во-первых, не реши Сильвестр всех убить, в столице остался бы Лионель, при котором тот же Рокслей сидел бы, как мышь под метлой

Тут простое совпадение. То, что Альдо нападёт, именно когда в столице не будет ни Алвы, ни Лионеля, ни даже Сильвестра, вычислить было невозможно.

Во-вторых, до восстания в Эпинэ дело очень во многом дошло его стараниями.

Расставлять везде исключительно умных и порядочных губернаторов - дело непростое. Сомневаюсь, что хоть кто-то из правителей с этим полностью справился.

Учёл бы хоть то, что учесть можно было - последствия погромов и масштабных чисток.

Ну, какие были бы последствия у масштабных чисток мы не знаем. Как бы дело развивалось без нападения Альдо уже не узнать, а Альдо - фактор с чистками не связанный.

[УСГслава]

Вернусь ка я к Октавианской ночи. Дамы и господа утверждающие о том что кардинал Сильвестр организовал эти погромы. Задам свой вопрос по другому. А Вас не смущает, что  ваша версия сильно совпадает с версией кансильера?
То есть по Вашему это кардинал приказал отравить детей? Напомню Авенир был фанатик. Убежденный фанатик. Почитайте его характеристику, которую дал Алва после событий.
Да и рекомендую перечитать главу один из абзацев которого привела моя оппонентка. 
У меня вовсе сложилось следующее мнение.  Сильвестру очень выгоден договор с Агарисом. Он длительное время готовит примирение церквей. Формально это должно быть оформлено после диспута кардинала с приезжим епископов. Авенир дабы не мешать всему этому, должен просидеть все время в библиотеке.
Вообще то нигде не сказано, что Лига была подготовлена именно для этих событий. Может все-таки  совсем для иных целей? Вернее резать они должны были кого то другого? Как сказал Алва "не ювелиров". Он ведь тоже вмешался после того как выяснил, что громят не тех кого надо.  При этом были в первую очередь разграблены хлебные лавки, что вовсе не входило в планы кардинала.
Так, что на мой взгляд главная ошибка и проблема, да и поражение кардинала Сильвестра это Агний. И это только мой взгляд на описанные события и обстоятельства.

[Nicael]

Это Фердинанд правил. Все бумаги проходили через него. Де-юре.

По-моему, Вы смешиваете "царствовать" и "править". Царствующий Фердинанд бумажки подписывал, а правящий Людовик в дела вникал. Так что какие-то серьёзные затеи за его спиной проворачивать было чревато.

Отлично, зато правящему Людовику его Первый Министр был не обязан подсовывать на подпись абсолютно все бумаги. Более того, он был просто обязан решать часть вопросов самостоятельно, не отвлекая ценное внимание короля на всякую ерунду. А "ерунда" понятие растяжимое и сильно зависит от личного мнения. И об очень многой "ерунде" король имел большие шансы никогда не узнать, хотя бы потому, что прошения, в том числе и  личных аудиенциях опять-таки проходят через Первого Министра.
Так или иначе очень многие дела всегда проворачиваются за спиной Главного Шефа. Потому что вникать абсолютно во все дела крупной фирмы не в человеческих силах.
Полагаю, что в Талиге на многой "ерунде" тоже не требовалось королевской подписи, было вполне достаточно подписи Вальтера Придда, Рокэ Алва или Августа Штанцлера. А вот подписи Сильвестра никуда не годилась. И он был вынужден готовить документы так, чтобы один из этих троих или четвертый - король не нашел в них ничего подозрительного и подписал. Потому и "законник".