Украинские события - CLXXXI

[Лоренц Берья]

Я выразилась так потому, что когда происходят значительные изменения во внутренней и внешней политике, как правило, появляются новые лица.

На Украине их нет по моему со времен Кучмы.

[Змей]

Я выразилась так потому, что когда происходят значительные изменения во внутренней и внешней политике, как правило, появляются новые лица.
Никого кроме очередных разводил нет и не предвидится. Но почему бы и не помечтать?

Но было бы интересно посмотреть, справилась бы с проблемами Украины Наталья Витренко, которая в свое время призывала отказаться от доллара и брать пример с китайской экономики
Она ни с чем не справилась и уже давно политический покойник.

[BunkerHill]

В общем практически официально, хоть и с ерзанием на стуле и попытками заявить что ничего не знаем, а только расшифровываем.
 

Переговоры Трампа и Порошенко: Марчук расшифровал послание Белого дома

В официальном заявлении Белого дома по результатам телефонного общения президентов Украины и США Петра Порошенко и Дональда Трампа нужно обратить внимание на три важных момента.
Об этом в интервью ЛІГА.net заявил представитель Украины в трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на Донбассе Евгений Марчук.
По словам Марчука, состоявшийся 4 февраля телефонный разговор - это позитив, но необходимо внимательно расшифровать послание Белого дома, так как он "очень тщательно выписывает любые заявления и вкладывает в каждое слово глубокий смысл".
Как известно, в США заявили: "Мы будем работать с Украиной, Россией, а также всеми другими вовлеченными сторонами, чтобы помочь им восстановить мир вдоль границы".
"Во-первых, работать, а не воевать - то есть акцент на дипломатические методы и подтверждение формулы о том, что военного решения проблемы нет. Во-вторых, работать с Украиной и Россией - это понятно и правильно. Но дальше слова: "а также ВСЕМИ другими вовлеченными сторонами…". Это подразумевается и ОРДЛО? Скорее всего - да. Тогда потребуется небольшая коррекция нашей тактики и стратегии. Коррекция, которая с трудом будет восприниматься нашей общественностью и вызовет острейшие политические дискуссии. Время покажет", - добавил Марчук.
Кроме того, он рекомендовал обратить внимание на слова "помочь им восстановить мир вдоль границы".
"Им - это означает всем вовлеченным сторонам. И не восстановить государственный статус границы, а восстановить мир. Это тоже очень хорошо. И мы должны быть благодарны за такой подход. Но мир без восстановления государственного статуса границы будет очень неустойчивый", - сказал представитель Украины в минской группе.

СПОЙЛЕРЫ

https://www.obozrevatel.com/politics/83457-peregovoryi-trampa-i-poroshenko-marchuk-rasshifroval-poslanie-belogo-doma.htm

Короче говоря, видимо я, внезапно для себя, оказался прав.
 

[BunkerHill]

Марчук правда тут же поправился спустя каких-то 13-15 часов и запел другую песню, и эта песня видимо уже является трансляцией приказов из Брюсселя.

Марчук оценил возможность прекращение войны на Донбассе при жизни Путина

Прекращение войны на Донбассе и возврщение под контроль Киева оккупированных территорий при жизни президента России Владимира Путина едва ли возможно.
Об этом в интервью ЛІГА.net заявил экс-премьер-министр, представитель Украины в переговорной группе по урегулированию конфликта на Донбассе Евгений Марчук.
"Россия в этом не заинтересована, потому что после окончания военных действий встанет вопрос об ответственности за территорию", - отметил он.
Кроме того, Марчук подчеркнула, что на окончательный возврат Донбасса под юрисдикцию Украины на условиях 2012-2013 годов РФ не согласится, а забирать эти территории себе они и не планировали, рассказал Марчук.
"Кремлю нужен пылающий анклав на территории Украины до тех пор, пока мы не заявим, что навсегда отказываемся от курса в НАТО и Евросоюз", - считает политик.

СПОЙЛЕРЫ

https://www.obozrevatel.com/politics/20139-marchuk-otsenil-vozmozhnost-prekraschenie-vojnyi-na-donbasse-pri-zhizni-putina.htm

Украина приближается к болезненному этапу и компромиссам по Донбассу - Марчук

Мировой опыт военных конфликтов показывает, что Украина неизбежно приближается к болезненному этапу, который предусматривает уступки со стороны Киева.
Об этом в интервью ЛІГА.net заявил экс-премьер-министр, представитель Украины в переговорной группе по урегулированию конфликта на Донбассе Евгений Марчук.
"Мировой опыт подобных конфликтов говорит, что в итоге все приходят к болезненному компромиссу и диапазону уступок. Но не тех, которые предлагал Виктор Пинчук. Сейчас можно быть на сто процентов уверенным, что очень нескоро Украина вернется к состоянию 2013 года. Я имею в виду неоккупированный Крым и беспроблемный Донбасс", - подчеркнул он.
"Хорваты, чтобы освободить захваченные Сербией территории, много лет всей страной жили в условиях военного лагеря. Израиль живет в таких условиях и сейчас. Украинцы же хотят быстрой и полной победы с тем условием, чтобы это не сказалось на их привычном образе жизни. Так не бывает. Мы уже вплотную подошли к тому, что пора ставить вопрос и озвучить стране то, до какого уровня компромисса может пойти Украина. Политик, который это озвучит, действительно станет камикадзе и потеряет рейтинг. Потому момент оттягивается до последнего. Тем более что нынешняя Верховная Рада не пропустит никаких компромиссов. Но по-другому скорых результатов мы не дождемся. Ультимативность искренней и праведной патриотической позиции в ряде случаев будет усложнять нам задачу в урегулировании ситуации", - объяснил Марчук.
"Не могут быть предметом компромисса вопросы государственной границы, суверенитета, независимой внешней и внутренней политики, а также другие базовые параметры государственности. Но есть достаточно широкий спектр урегулирования, элементы которого находятся в зоне возможного компромисса. Прежде всего, речь идет о так называемом переходном периоде и принципах формирования местных органов власти на этот отрезок времени", - подчеркнул политик.
По его словам, в эти администрации могут войти представители местного населения, которые оставались на временно оккупированной территории и вынуждены были где-то работать, но они не участвовали в боевых действиях против ВСУ.
"Центральная власть, обеспечивая функционирование общенационального законодательства, берет на себя вспомогательную роль и привлекает международные инвестиции на восстановление, а рабочие моменты должны решаться местными жителями. Отвод военной техники с обеих сторон при своеобразном уровне дисциплины вооруженных формирований противника, да и при наших особенностях - тоже вопрос непростой и нашпигованный возможными компромиссами. Если государственная граница никогда не может быть предметом компромисса, то особый режим ее функционирования в переходной период может быть предметом для дискуссии, но только в интересах местного населения", - подчеркнул Марчук.

СПОЙЛЕРЫ

https://www.obozrevatel.com/politics/38670-ukraina-priblizhaetsya-k-boleznennomu-etapu-i-kompromissam-po-donbassu-marchuk.htm

Вот такие дела.

[Лоренц Берья]

Короче говоря, видимо я, внезапно для себя, оказался прав.

Ага.

Марчук правда тут же поправился спустя каких-то 13-15 часов и запел другую песню, и эта песня видимо уже является трансляцией приказов из Брюсселя. Смех Смех Смех

А тут уже прав я

"Не могут быть предметом компромисса вопросы государственной границы, суверенитета, независимой внешней и внутренней политики, а также другие базовые параметры государственности. Но есть достаточно широкий спектр урегулирования, элементы которого находятся в зоне возможного компромисса. Прежде всего, речь идет о так называемом переходном периоде и принципах формирования местных органов власти на этот отрезок времени", - подчеркнул политик.
По его словам, в эти администрации могут войти представители местного населения, которые оставались на временно оккупированной территории и вынуждены были где-то работать, но они не участвовали в боевых действиях против ВСУ.
"Центральная власть, обеспечивая функционирование общенационального законодательства, берет на себя вспомогательную роль и привлекает международные инвестиции на восстановление, а рабочие моменты должны решаться местными жителями. Отвод военной техники с обеих сторон при своеобразном уровне дисциплины вооруженных формирований противника, да и при наших особенностях - тоже вопрос непростой и нашпигованный возможными компромиссами. Если государственная граница никогда не может быть предметом компромисса, то особый режим ее функционирования в переходной период может быть предметом для дискуссии, но только в интересах местного населения", - подчеркнул Марчук.

Короче будут торговаться, тянуть время и искать возможность чего-нибудь себе выторговать и...

Прекращение войны на Донбассе и возврщение под контроль Киева оккупированных территорий при жизни президента России Владимира Путина едва ли возможно.

...ждать когда падишах все

+
https://ria.ru/world/20170206/1487298050.html

КИЕВ, 6 фев — РИА Новости. Министр социальной политики Украины Андрей Рева заявил, что обеспокоенность представителя ООН соцвыплатами жителям неподконтрольных районов Донбасса является вмешательством во внутренние дела страны.

[Лоренц Берья]

КИЕВ, 6 фев — РИА Новости. Государственного культа Бандеры на Украине не существует, считает директор Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович.
"В Украине нет никакого государственного культа Бандеры. Мне кажется, что такие вещи недопустимы для политика, который должен был бы с уважением относиться к соседу, с которым он пытался бы наладить приятельские отношения. Для многих украинцев такое навязывание собственного видения украинского прошлого слишком серьезно напоминает то, как нам пытались навязать свою оценку с востока", — сказал Вятрович в эфире телеканала "112 Украина".

Он отметил, что Качиньский "превзошел сам себя" в непонимании истории Украины и Польши. Также Вятрович высказал мнение, что украинскую историю использую во внутриполитических интересах Польши.

"Бандеровцев на Украине нет."

[BunkerHill]

Тут Шарий выложил интересное интервью с гражданином депутатом который под пивко кое-чего рассказал.

https://youtu.be/93D5H2YXmak

Интересные расклады, которые говорят, что в общем-то толком повлиять на б.УССР не мог ни Обама под конец своего президентства, и тем более не сможет этого сделать Трамп.

Я могу пояснить свое мнение, хотя там и так все ясно.

[Лоренц Берья]

Тут Шарий выложил интересное интервью с гражданином депутатом который под пивко кое-чего рассказал.

https://youtu.be/93D5H2YXmak

Интересные расклады, которые говорят, что в общем-то толком повлиять на б.УССР не мог ни Обама под конец своего президентства, и тем более не сможет этого сделать Трамп.

Я могу пояснить свое мнение, хотя там и так все ясно.

На удивление. Чел знает в общем то весь ход событий, ряд ключевых моментов. Т.е. информирован можно сказать что от и до потому что есть в открытом.

Но поясни все таки еще.
 

[Лоренц Берья]

Верховный представитель Европейского Союза по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини в понедельник выразила обеспокоенность в связи с ухудшением ситуации на Донбассе, передает "Интерфакс- Украина".

"ЕС будет продолжать поддерживать Украину, сосредоточив свое внимание непосредственно на предоставлении услуг населения. Мы хотим обеспечить то, чтобы условия и обстановка в Украине начала улучшиться для народа", - рассказала Могерини на пресс-конференции в Брюсселе.

Вместе с тем она подчеркнула, что требуется улучшение ситуации по безопасности в Украине.

"Ситуация на востоке (Украины - прим.ред) в последние дни была поводом для нашего чрезвычайного беспокойства. Когда мы призываем к полному исполнению Минских соглашений, мы снова подтверждаем ожидания, что столкновения прекратятся и эффективно начнется процесс мирного урегулирования", - сказала она на пресс-конференции в Брюсселе.

[BunkerHill]

Но поясни все таки еще.
 

Яценюк был ставленником США и в его правительстве было подно соросят. Судя по всему, определенные надежды так же возлагались и на Коломойского. Но потом произошел какой-то договорняк между Вашингтоном и Брюсселем, судя по всему как раз в тот момент когда у Коломойского начали отжимать Нафтогаз, и б.УССР полностью перевели под управление ЕС.
Почему я полагаю что был договорняк, потому что посол США и даже Байден уговаривали и Коломойского, и Яценюка, не лезть на рожон.
По результатам. у США остался только Аваков и его нацики, и по этой же причине идет постоянный накат на него, чтобы полностью выдавить американцев из процесса.
И судя по всему именно этим и объясняется упорное нежелание Обамы лезть в нормандский формат.

У меня сложился такой расклад на сейчас.
Это к вопросу о том, насколько "ниггер все прос..ал".

А на текущий момент получается так, что если Трамп попытается уладить вопрос со своей стороны, ему не на кого опереться внутри. Аваков не та фигура, тем более он замазан об нациков.

Но у этого есть и оборотная сторона, поскольку с одной стороны Трампу надо что-то дать ВВП авансом, он вероятнее всего отменит часть американских санкции, при этом он сразу ничего не сможет сделать по ситуации в самой б.УССР.
Но с другой стороны, Трамп собирается бодаться с ЕС, это уже очевидно, и следует из логики процесса конкуренции между крупными корпорациями, а это значит что ему придется выстраивать какие-то взаимотношения с агентами влияния.
И вот на сцене появляется самое логичное, что может быть, а именно противопоставление Восточной Европы, где с 1991 года традиционно сильны проамериканские силы, и Западной Европы.
При этом там куча вещей на которых можно сыграть, от разницы в уровне жизни, и заканчивая национализмом.
И оплот Брюсселя в тылу, ему не нужен, и наложи на это тот факт, что он и сам бескопромиссный, и собрал вокруг себя упырей под стать себе.
В общем как бы, через 3-6 месяцев птичий грипп в укроэлитках не начался, причем не на высшем уровне, а в среднем звене.

Это конечно лично мой сок мозга, и я не буду тут  писать "запомните этот твит".
 

[BunkerHill]

...ждать когда падишах все

Да по нынешним временам, тут может быть что падишах похронит не только ишака, но и ишачьего учителя , причем ишак учителя даже переживет.

 

[Corvina]

Новая порция откровений "беглого олигарха" Онищенко о Порошенко и ситуации вна украинской "элите"

http://apostrophe.ua/article/politics/2017-02-07/aleksandr-onischenko-poroshenko-za-vremya-svoego-prezidentstva-razbogatel-v-3-4-raza/10049

*

О том, как оперативно гасятся любые телодвижения медведчуковского Украинского выбора

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/02/6/7134604/

[Лоренц Берья]

Яценюк был ставленником США и в его правительстве было подно соросят. Судя по всему, определенные надежды так же возлагались и на Коломойского. Но потом произошел какой-то договорняк между Вашингтоном и Брюсселем, судя по всему как раз в тот момент когда у Коломойского начали отжимать Нафтогаз, и б.УССР полностью перевели под управление ЕС.
Почему я полагаю что был договорняк, потому что посол США и даже Байден уговаривали и Коломойского, и Яценюка, не лезть на рожон.
По результатам. у США остался только Аваков и его нацики, и по этой же причине идет постоянный накат на него, чтобы полностью выдавить американцев из процесса.
И судя по всему именно этим и объясняется упорное нежелание Обамы лезть в нормандский формат.

У меня сложился такой расклад на сейчас.
Это к вопросу о том, насколько "ниггер все прос..ал".

А на текущий момент получается так, что если Трамп попытается уладить вопрос со своей стороны, ему не на кого опереться внутри. Аваков не та фигура, тем более он замазан об нациков.

Но у этого есть и оборотная сторона, поскольку с одной стороны Трампу надо что-то дать ВВП авансом, он вероятнее всего отменит часть американских санкции, при этом он сразу ничего не сможет сделать по ситуации в самой б.УССР.
Но с другой стороны, Трамп собирается бодаться с ЕС, это уже очевидно, и следует из логики процесса конкуренции между крупными корпорациями, а это значит что ему придется выстраивать какие-то взаимотношения с агентами влияния.

Ну есть детали которые я бы оспорил, но тв общих чертах согласен. Единственное что скажу, что не факт вообще что Трамп будет бороться с ЕС на украинском поле, полей много и это не самое обязательное.
 И забавная деталька проблему "мистера Авакова" обсуждали во вскрытой переписке Сороса и чего-то поминалось у госдеповцев. Т.е. у образцовых клинтонитов планировалось Авакова устранять, т.е. не исключено что частью сделки по Яценюку и прочим был и Аваков, в угоду европейцев, но Байден не доделал свою работу, а то и прямо её саботировал. И еще власть в Киеве сменила хозяина уже фактически в конце Обамы, при этом благодаря тому что удалось пропихнуть через конгресс и МВФ, и получается что европейский банкет оплачивается частично именно Штатами.



 

[Змей]

Ярослав Качиньский: С Бандерой украинцы в Европу не войдут
http://apn-spb.ru/opinions/article25358.htm

[BunkerHill]

Ну есть детали которые я бы оспорил,

Оспаривай в голос, потому что тут дело касается персоналий. Я например считаю что Саакашвили как главарь соросят, работал именно на США и соответственно его соросята, несмотря на европейское происхождение некоторых из них, тоже.
При этом ЕС переиграл по сути и США и нашу верхушку. Потому что Порошенко и его куцая команда, были предложены именно ими как компромиссный вариант. Помнишь я в свое время писал что против превращения Порошенко в диктатора - великого гетмана, никто особо не возражает, ни мы, ни ЕС, ни США.
Типа как он должен навести порядок, унять нациков, и выполнить Минск.
А вот сейчас, мне например, уже кажется что я ошибался в том, что Порошенко компромиссная фигура. это именно ставленник ЕС, которого протащили под видом компромисса, и под убаюкивающие речи.
И он действительно получил карт-бланш из Брюсселя, и в свое время его прикрывали и от Обамы, и от нас всячески рассказывая что ему такому альтернативы нет.
Позже из игры убрали Яценюка, и вытащили из под Авакова мелких соросят типа Деканоидзе.

И заодно я понял почему я сразу не распознал и не смог разделить ставленников ЕС и США, видимо потому что они все там глобалисты, и у них разница только в видении возглавления процесса, и те и другие навязывают некие универсальные ценности, и те и другие уничтожают местечковую бизнес-элиту расчищая дорогу корпорациям. Каждый своим.