|
Страницы: [1] 2 3
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Выборы в США, обсуждение демократичности (прочитано 4235 раз)
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Если нет, то как вы определяете форму правления в Сирии?
По сути это монархия. Определите в этих же рамках Линкольна? Если он не диктатор и тиран, то уж точно не правитель избранный волей большинства. |
|
|
|
« Последняя правка: 04 января 2017 года, 17:55:21 от Змей »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Определите в этих же рамках Линкольна?
Если он не диктатор и тиран, то уж точно не правитель избранный волей большинства.
Ась? Насколько я знаю (может, я чего не знаю?) Линкольн уж точно был правитель, избранный волей большинства и в рамках юридической процедуры. |
|
|
|
« Последняя правка: 04 января 2017 года, 17:55:31 от Змей »
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Определите в этих же рамках Линкольна?
Если он не диктатор и тиран, то уж точно не правитель избранный волей большинства.
Ась? Насколько я знаю (может, я чего не знаю?) Линкольн уж точно был правитель, избранный волей большинства и в рамках юридической процедуры. Не волей большинства избирателей, это даже американцы не отрицают. |
|
|
|
« Последняя правка: 04 января 2017 года, 17:55:41 от Змей »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Определите в этих же рамках Линкольна?
Если он не диктатор и тиран, то уж точно не правитель избранный волей большинства.
Ась? Насколько я знаю (может, я чего не знаю?) Линкольн уж точно был правитель, избранный волей большинства и в рамках юридической процедуры. Не волей большинства избирателей, это даже американцы не отрицают. Abraham Lincoln Hannibal Hamlin 1,865,908 39.8% 180 / 303 Democratic (Southern) John C. Breckinridge Joseph Lane 848,019 18.1% 72 / 303 Constitutional Union John Bell Edward Everett 590,901 12.6% 39 / 303 Democratic (Northern) Stephen A. Douglas Herschel V. Johnson 1,380,202 29.5% 12 / 303 Насколько я помню арифметику - 39 больше, чем 29. |
|
|
|
« Последняя правка: 04 января 2017 года, 17:55:52 от Змей »
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А теперь, похоже, и я чего-то не знаю... Ибо по моей информации президент Соединенных Штатов Америки избирается штатами, составляющими это государство, согласно демократической процедуре, определенной статьей 2 конституции, для чего в каждом штате в порядке, определенном конституцией данного штата, избирается количество выборщиков президента, равное количеству представителей данного штата в Конгрессе, после чего на сорок первый день своего избрания (12 поправка) выборщики от всех штатов суммой голосов избирают президента и вице-президента. Замечу, что законодательство двадцати девяти штатов и округа Колумбия предусматривает императивный мандат выборщиков, обязанных голосовать согласно волеизъявлению своих избирателей. В остальных штатах императивный мандат не предусмотрен, причем в некоторых предложения о его введении отклонялись неоднократно. Веских причин для установления именно этой процедуры - несколько. При чем тут интересные расчеты того, сколько и кого голосовало в целокупности? И, кстати, отчего вдруг любой, не избранный волей большинства (а не установленной данным народом в соответствии с множеством факторов демократической процедурой ) - это обязательно диктатор и тиран? Сколько процентов жителей страны (подчеркиваю каждое слово) должно проголосовать за кандидата, чтобы он не считался диктатором и тираном?  Учитывая, к примеру, что не все жители имеют избирательное право и не всегда все обладатели этого права им пользуются? |
|
|
|
« Последняя правка: 04 января 2017 года, 17:56:08 от Змей »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А почему именно в США?
Задуматься над демократичностью можно в очень многих случаях и с очень многими странами. Если, конечно, очень-очень захотеть. И кроме США можно найти страны, в которых за победителя выборов проголосовало, скажем, меньше трети населения страны (и лишь 41,5% избирателей) - и порассуждать о демократичности.
|
|
|
|
« Последняя правка: 04 января 2017 года, 17:56:18 от Змей »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А почему именно в США?
Исторически сложилось. Если что, заголовок могу поменять, не проблема. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А почему именно в США?
Задуматься над демократичностью можно в очень многих случаях и с очень многими странами. Если, конечно, очень-очень захотеть. И кроме США можно найти страны, в которых за победителя выборов проголосовало, скажем, меньше трети населения страны (и лишь 41,5% избирателей) - и порассуждать о демократичности.
Речь идет о пришедших голосовать или имеющих право голоса? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А почему именно в США?
Задуматься над демократичностью можно в очень многих случаях и с очень многими странами. Если, конечно, очень-очень захотеть. И кроме США можно найти страны, в которых за победителя выборов проголосовало, скажем, меньше трети населения страны (и лишь 41,5% избирателей) - и порассуждать о демократичности.
Речь идет о пришедших голосовать или имеющих право голоса? А это скорее к Вам вопрос - большинство от кого Вы готовы счесть достаточно демократическим. Меня-то и результаты Линкольна вполне устраивают. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Если речь идет о Линкольне, то за него проголосовало меньшинство проголосовавших избирателей. Я же задал конкретный вопрос Гюнце, что он имеет в виду.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Если речь идет о Линкольне, то за него проголосовало меньшинство проголосовавших избирателей.
За Линкольна проголосовало большинство проголосовавших избирателей. Относительное, а не абсолютное - но большинство. Если Вас это по-каким-то причинам не устраивает - логично спросить у Вас максимально точной формулировки, какое именно большинство устроило бы. |
|
|
|
« Последняя правка: 04 января 2017 года, 22:55:31 от Dolorous Malc »
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Хель
|
За Линкольна проголосовало большинство проголосовавших избирателей.
Относительное, а не абсолютное - но большинство.
А чего так далеко ходить-то? Последние выборы в США: Дональд Трамп - 62 979 879 чел. (45,95 %) / 304 выборщика Хиллари Клинтон - 65 844 954 чел. (48,04 %) / 227 выборщиков Сразу оговорюсь, что мне всё равно. Это их президент, как считают нужным, так и выбирают. |
|
|
|
« Последняя правка: 04 января 2017 года, 22:59:30 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
За Линкольна проголосовало большинство проголосовавших избирателей.
Относительное, а не абсолютное - но большинство.
А чего так далеко ходить-то? Последние выборы в США: Дональд Трамп - 62 979 879 чел. (45,95 %) Хиллари Клинтон - 65 844 954 чел. (48,04 %) Ну это как бы другое заведение в том же Гамбурге. Трамп получил меньше голосов, чем конкурент, - а Линкольн получил больше голосов, чем каждый из конкурентов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Хель
|
Ну это как бы другое заведение в том же Гамбурге.
Другое, но более интересное, если есть желание обсуждать результаты выборов с точки зрения воли большинства/меньшинства избирателей. В случае Линкольна, в отличие от Трампа, особенности избирательной системы США не повлияли на конечный результат. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Другое, но более интересное, если есть желание обсуждать результаты выборов с точки зрения воли большинства/меньшинства избирателей.
В обоих случая возникает примерно одинаковый вопрос, как мы определяем демократичность выборов. Если по закону - так и Трамп, и Линкольн без вопросов выиграли по закону. Если по совести - сразу возникает желание максимально детально уточнить - а как надо делать по совести? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
 |
