Наль Ларак: кто он?

[Уленшпигель]

Брак, может, и подходящий. Но такое близкое родство - уже не совсем подходящее, особенно когда и так есть "семейное заболевание".

Да не такое уж близкое родство у Наля и Айрис.

[фок Гюнце]

Юлиана и Курт вроде как не из титулованных дворян? Тогда их брак не является фактором политики, и можно позволить себе чувства.
Рамиро и Октавия поженились с большим скандалом, и этот брак для всех был чем-то из ряда вон выходящим.

Юлиана и Манлий...

[Dama]

Брак, может, и подходящий. Но такое близкое родство - уже не совсем подходящее, особенно когда и так есть "семейное заболевание".

Да не такое уж близкое родство у Наля и Айрис.

Наль - двоюродный брат Эгмонта, значит, Айрис ему двоюродная племянница. Для брака, пожалуй, близковато.

Я согласна с эром Малькольмом, скорее всего, Наль давно любит Айрис, но понимает, что не пользуется взаимностью,

Сомневаюсь. Айрис моложе Наля на десять лет. В Надоре он не бывал давно -  Ричард, когда он навестил его в Лаик, "помнил его нескладным восемнадцатилетним парнем", то есть Наль уехал в Олларию лет восемь назад, когда Айрис было лет семь-восемь. А когда он приехал в Надор вслед за Ричардом, ей уже исполнилось шестнадцать, и он удивился, увидев вместо ребёнка взрослую девушку.

Юлиана и Манлий...

О да. Это был всем скандалам скандал! Если бы не вмешательство Эрнани Святого, их бы, пожалуй, развели.

[Контрабанда мечты]

Эреа Дама, собственно, об этом я и говорила в своем комментарии, который затерялся за Розамундами-Розалиндами. Естественно, шестилетнего ребенка он мог воспринимать только как младшую сестренку. И, поскольку Наль, судя по всему, нормальный молодой человек, у него могла быть какая-то зазноба в столице. А девочка тем временем "росла-росла, поднялась и расцвела".

[Зануда]

Смерть - это да, аргумент убойный. Нарушу,  как доберусь домой, своё правило - перечитывать подряд, не забегая вперёд - и прочту предельно пристрастным взглядом сцену гибели Надора, может пару зацепок из чистой вредности да занудства там все ж накопаю/изобрету   А то уж больно легко Вы меня побиваете, просто неприлично подряд сливать так разгромно. Позиция паршивая, преимущество в силах у Вас, но пока можно держаться - серый флаг не выкину  

Перечитал. Да, Лараки - и отец, и сын -погибали достойно. Но! (из последних сил и на одной лишь вредности в последнюю высотку вцепившись, пытаюсь на ней продержаться до... А не знаю сам до чего, не придёт выручать Красная Армия, как и Белая Гвардия и прочие Серо-Буро-Малиновые вооруженные силы, и прикрывать тут некого, да и не за святое дело стою, а так - зацепился просто! Даже ведь не утверждаю, что Реджинальд обязательно был человеком с двойным/тройным дном, он и впрямь симпатию вызывает! Но вот возможность наличия этого второго дна, как по мне, все же не исключена!) Так вот, эта сцена гибели свидетельствует лишь о том, что Реджинальд не был Кавендишем, Иорамом не-Ариго-а-Шабли или Хогбертом! А вот представить себе в гибнущем Надоре того же маршала Рокслея? Да хотя бы Окделла Последнего или Разрубленного Змея в ещё не разрубленом состоянии? Да-да, того самого, недолго носившего титул графа Килеан-ур-Ломбах! Что, стал бы Ричард, Фридрих Дриксенский или даже Люра по головам к призрачной возможности спастись продираться? Окделл - точно не стал бы, Люра - скорее всего тоже (хоть и мерзавец, но все генералом стал не без своих заслуг не только перед Манриком, но и перед Талигом и его королём. И под огнём стоять ему явно приходилось!), Фридрих - однозначно нет, он же не Бермесссер, а Неистовый! Он бы ещё и порисовался хотя бы перед самим собой напоследок! И даже Альдо мог бы, пожалуй, удивить читателя в тех обстоятельствах! Нет, я с этими "достойнейшими" представителями рода человеческого Реджинальда не сравниваю впрямую, даже если (бы) он решил оседлать любую волну, чтобы выбиться наверх - ему до этих гроссмейстеров  мерзости как до Луны пешком, а просто показываю, что и среди таких найти способных погибнуть достойно вполне возможно!

[фок Гюнце]

То есть, перечисленные фигуранты были бы готовы жертвовать собой ради чьего-то спасения?
Ну... Ричард бы - ради спасения Альдо, пожалуй мог бы. А остальные?

[Контрабанда мечты]

Вот Люра как раз вряд ли бы стал кого спасать. Не та, не та порода. Он же любит только себя и свое преуспеяние. Возможно, сначала попытался бы таким образом "выслужиться", но, как только стало бы ясно, что надо самому уносить ноги - попытался бы унести. Насколько успешно - второй вопрос.

[Dolorous Malc]

Ну, если говорить только о том, чтоб не струсить - так странно, что не вспомнили Мирабеллу.
Тоже ведь панике не поддалась - и вполне успешно утащила с собой всех, до кого сумела дотянуться.

[Зануда]

 Да, Наль и Айрис вернулись за обреченными, когда их вывел литтен. Это, безусловно, самоотверженный и достойный поступок! Но вот тот же Ричард сделал бы ровно то же самое, и отнюдь не только для обожаемого Альдо! Он же рыцарь, хоть и малость того... бракованный! Последний панимаиш рыцарь Великой Талигойи, потомок святого Алана! А спасать и защищать, особенно дам - прямой рррррыцаррррский долг, и как истинный Человек Чести ( )он бы бросился обратно (если забыть про то, что уж его-то ни литтен бы выводить не стал, ни камни замка не выпустили!) Кстати, именно за эту вот "теоретически рыцарственность", за способность совершать настоящие Поступки и при этом постоянно вместо них устраивать подлости его и не могли простить и не могли при этом махнуть на него рукой и "списать" очень многие читатели! "Заготовка" человека была просто великолепной (ну, глупости, но не всем же быть Аристотелями, а вот вышло из этой заготовки... Что вышло, то вышло  Тем и хорош персонаж!) И да, пожалуй что вернуться из перечисленых мог бы он один, разве что не попавшие в фокус повествования Фридрих и Рокслей в теории могли бы - ничего противоречащего впрямь в Матчасти вроде не наблюдается! - но вот гасить панику, раздавая при надобности оплеухи невзирая на пол и возраст (в их случае вместо кулака могла и шпага в ход пойти!), организовать попытку эвакуации, подобно Эйвону мог бы даже МЧВБШ. Просто потому, что иначе поступать невместно дворянину и мужчине, и настолько потерять лицо чревато слишком большими репутационными потерями. Полным и окончательный нерукопожатием, если вдруг всплывет! А на дворе не XXI век, и жалеть бедняжку никто не станет! А клеймо на всех потомков лечь может!

[фок Гюнце]

! Но вот тот же Ричард сделал бы ровно то же самое, и отнюдь не только для обожаемого Альдо! Он же рыцарь, хоть и малость того... бракованный!

Да, мы помним аналогичный пример его рыцарственного поведения в Доре.

Последний панимаиш рыцарь Великой Талигойи, потомок святого Алана! А спасать и защищать, особенно дам - прямой рррррыцаррррский долг, и как истинный Человек Чести ( )он бы бросился обратно

Именно! Как бросался обратно в Дору - как рыцарь и цивильный комендант столицы рвался спасать погибающих в давке людей.
Не подскажете, в какой книге вы про это  прочитали?

Кстати, именно за эту вот "теоретически рыцарственность", за способность совершать настоящие Поступки и при этом постоянно вместо них устраивать подлости его и не могли простить и не могли при этом махнуть на него рукой и "списать" очень многие читатели!

  О какой, простите, способности речь идет? И  каких Поступках? О подвиге самоотвержения в Доре? Об убийстве двух женщин? Об отважной встрече грудью отряда Литтенкетте? Где вы там Поступки нашли? И в какой книге Вы о них прочитали?

"Заготовка" человека была просто великолепной

  И что в ней было великолепного? Великолепно самодовольное использование подачки однокорытников? Великолепно благородные  рассуждения о том, что нужно идти в оруженосцы к убийце и негодяю, ибо оруженосец Первого маршала ценится выше оруженосца столичного коменданта? Великолепно честные мысли о том, что свои клятвы выполнять незачем, потому что другие тоже врут?
Вы в какой книге об этой великолепной заготовке прочитали?

а вот вышло из этой заготовки... Что вышло, то вышло

И что и должно было выйти.

И да, пожалуй что вернуться из перечисленых мог бы он один

  И только за Альдо, потому что тот придавал смысл существованию и самоутверждению самого Ричарда. Как он возвращался за другими, мы уже видели.

, разве что не попавшие в фокус повествования Фридрих и Рокслей в теории могли бы - ничего противоречащего впрямь в Матчасти вроде не наблюдается!

Равно как и штанов у Арагорна...
Как Фридрих стоял до последнего и был готов умереть со своими войсками, мы тоже видели.
Кстати, а Вы про Фридриха, который мог бы вернуться, в какой книге прочитали?

[Зануда]

фок Гюнце, я именно про то, что могло бы из Ричарда получиться. А мог выйти вполне себе пристойный офицер. Избави Ушедшие, не генерал, но капитан/полковник недурной. Пожалуй, Дубовый Хорст v. 2.0  наверное улучшенный вариант. А такие тоже нужны в любой армии! Да и не только, иногда о таком подчиненном люди начальные просто мечтают!
Ведь что там от природы в Окделла было заложено? Он что, лжив патологически? Нет, напротив того (пусть даже из-за дубоватости врожденной, но тем не менее!). Лично храбр? Не про мужество гражданское, или как это назвать в приложении к эпохе, а именно про храбрость в бою/перед лицом смертельной угрозы. Да, и в бою и перед шкатулками это продемонстрировано. На верность способен? Способен. Жаден? Пожалуй что есть такое, но и на щедрость способен - кольца то заказал. Так что скорее прижимист. Идеалы рыцарства (сейчас - без малейших следов иронии!) в головушке сидят? Да! Чем "заготовочка" плоха?
А вот готовая продукция - это же даже браком назвать нельзя, это намного хуже!
По Неистовому же - если уж он решит, что для выстраивомого образа это будет полезно, то ещё и не туда залезет, умищща хватит  
Книги вроде одинаковы, это даже КМК установлено было когда-то   А восприятие малость разное, и зависит от многого - от содержимого межушного пространства читающуий (не скажу, что тут сильно блещу!) и до настроения в момент прочтения конкретного эпизода. Пусть даже прочтение далеко не первое, просто тогда восприятие из впечатлений от прошлых разов и свежего суммируются.

[Уленшпигель]

Мог бы, мог бы.
Если бы был способен взглянуть на себя со стороны, если бы мог понять чувства другого человека, понять, что он не пуп вселенной.
Проблема в том, что существует переломный момент- начать в определенное время  понимать, что мир не делиться по принципу : Кто не хвалит меня- это враг!", научиться слышать и понимать другую точку зрения, научиться искать объективные критерии, а не только"кто  похвалит меня лучше всех". Ну и понимать ошибочность того принципа, что мне все должны, я на все имею право.
И вот в этот момент Ричард и оказался слабаком. У него был выбор, вплоть до начала суда.
Потом уже нет.
Пока человек способен покаяться, он еще не "йуный окделл", а вот перейдя эту грань...
Видел я этаких окделлов.
Ричард сам сделал выбор. Более комфортный для него.

[фок Гюнце]

фок Гюнце, я именно про то, что могло бы из Ричарда получиться. А мог выйти вполне себе пристойный офицер. Избави Ушедшие, не генерал, но капитан/полковник недурной. 

Мы, вроде бы, не о потенциальных карьерах персонажей говорили, а о совсем другом - о том, стали бы они рыцарственно и самоотверженно возвращаться на помощь.
И я напоминаю, что во всех известных случаях (кроме единственного - защиты обожаемого Альдо от шкатулки) проявлений рыцарства и самоотверженности  за Окделлом не числилось. Зато числились проявления диаметрально противоположных рыцарству и самоотверженности качеств.
По крайней мере, это касается Ричарда Окделла, описанного в цикле  "Отблески Этерны". Если Вы в восприятии этого персонажа руководствуетесь какими-то иными источниками - это другое дело.

Лично храбр? Не про мужество гражданское, или как это назвать в приложении к эпохе, а именно про храбрость в бою/перед лицом смертельной угрозы. Да, и в бою и перед шкатулками это продемонстрировано.

Про храбрость в бою поподробнее, пожалуйста. Чем она, эта храбрость, выделила его из общесреднестатистического уровня.
 Заодно напомните и про храбрость в Доре, в которой молодому человеку на ответственной должности впервые предстояло проявить настоящее мужество.
А что до шкатулки - выше было сказано: ради Альдо, придававшего смысл его собственному существованию, но ни ради кого-то другого Ричард мог бы проявить то самое рыцарство, о котором Вы говорите.

На верность способен? Способен.   

Без сомнения. Некий Окделл из некоей книжки, которую тут не обсуждают.
А Окделл из цикла "Отблески Этерны", нарушивший все клятвы, которые давал, и предавший всех, кого успел, может быть назван "способным на верность" только читателем, обладающим навыком на редкость избирательного чтения. 

Идеалы рыцарства (сейчас - без малейших следов иронии!) в головушке сидят? Да! Чем "заготовочка" плоха? 

Как минимум, тем, что идеалы, сидящие в головушке, на реальное поведение Окделла влияют только тогда, когда они не противоречат его интересам. Если же противоречат - они быстро забываются и перелицовываются в более комфортный для его душевного спокойствия и благополучия вариант.
И чтобы понять это, достаточно разок прочитать книги цикла "Отблески Этерны".

По Неистовому же - если уж он решит, что для выстраивомого образа это будет полезно, то ещё и не туда залезет, умищща хватит   

Ну, да. Не зря он как нахлестанный сбежал от преданной его попечению армии.

Книги вроде одинаковы, это даже КМК установлено было когда-то   А восприятие малость разное, и зависит от многого - от содержимого межушного пространства читающуий (не скажу, что тут сильно блещу!) и до настроения в момент прочтения конкретного эпизода. Пусть даже прочтение далеко не первое, просто тогда восприятие из впечатлений от прошлых разов и свежего суммируются.

Вот это и есть избирательное чтение - когда в книге вычитывается не то, что там написано, а то, что заблагорассудилось вычитать. А все, что противоречит заблагорассудившемуся восприятию просто игнорируется. Вот тогда и можно рассуждать про рыцаря Окделла, способного на верность - потому что основной текст книги, с этим не согласный, старательно забыт и проигнорирован 

[Akjhtywbz22]

Мда... о чём бы или о ком бы мы не говорили, всё сводится к Окделлу
Но внесу ка и я свои пять копеек. Для меня первыми звоночками нерыцарственности Ричарда были  его мысли в день святого Фабиана:
 "Эстебана? "Навозника", наглеца и мерзавца?! Человек чести выбрал отродье Колиньяров?! Дикон с трудом удержался от того чтобы выкрикнуть это вслух. Не выкрикнул.
Эстебан уверенно и легко поднялся на галерею  и исчез из глаз, но слова произносимой им присяги были отчётливо слышны. Дикон не сомневался, что "навозник" лжёт. Присяги и чести для Эстебана не существует, неужели Килеан-ур-ломбах не понимает, кого берёт, или..."
"Когда ударила полуденная пушка, на чёрно-белом прямоугольнике оставалось четверо: толстяк Карл, прыщавый Анатоль, недомерок Луиджи и сын великого Эгмонта. Дик изо всех сил старался сохранять спокойствие"
Кроме того, по-моему, рыцарь не должен был принимать уступку в экзаменационном бою.
В дальнейшем Ричард частенько думает о людях, никогда и ничего ему плохого не сделавших, "дура", "уродина" и т.п.
А у леса Святой Мартины Дикон так кичился своим "военным опытом" и злился на Робера за то, что тот приставил к нему Удо. Зато, когда стало сыро, холодно и страшно в бою, он негодовал на всех и вся, кто его потерял... Не такой уж и храбрец оказался.

[УСГслава]

Кажется, это называется законом Уленшпигеля. Если я ничего не перепутал.