И снова о Жанне д'Арк

[Rodent]

Махно и Каретник - именно такие фигуры из ниоткуда.
Да и вообще полководцев и государственных деятелей "с луны" в истории достаточно.
А Жанна явно была харизматическим лидером.  
И я как раз полагаю, что продали ее именно потому, что марионеткой ее сделать не удалось.   Карманная "святая" - полезный инструмент, ее не стали бы выбрасывать.  А вот Жанна чем дальше, тем больше становилась самостоятельной политической фигурой.   И ее убрали, как только исчезла прямая надобность.

[Лисса д'Арнэ]

Вот именно, ее пытались использовать, но Жанна твердо знала к чему шла - к победе Франции и возведению на престол законного наследника. И...мне возможно это только кажется, но после того, как она сделала дофина королем, ее героический путь оборвался почти сразу, как будто она выполнила свое предназначение, и ушла.

[Лисса д'Арнэ]

Пожалуй, стоило выложить это стихотворчество в начале топика, но, признаюсь, я об этом
совершенно забыла. Хотя, лучше поздно, чем никогда.

Мое небо крошилось о кмни
Крепостной неприступной громады,
И спасала тогда лишь память,
Что вела за собой ормады.

Тихо плакала грязь под ногами
Красной солью стигматной раны.
Наша правда, и Бог был с нами,
Только вот не давал нам маны.

Там железо тупило железо,
И врагов мы рубили наших…
Та стрела, что жила бесполезно,
Вдруг упавшею сверху Чашей,

Что на миг мне глаза открыла:
Над Марией сияло небо,
Белый нимб осенял Михаила,
И текла, раскаляясь, небыль.

Мне ресницы покрыли капли,
И с трудом отпускало жженье.
Саван белый крылами цапли
Был растоптан в пылу сраженья.

А когда я смогла подняться,
Вопль испуга мне был наградой.
Да, с такой высоты сорваться –
Слишком больно бы было падать.

А потом была просто бойня.
Прости, Боже, грешна пред тобою.
Я кричала, себя не помня,
И слова отдавались болью.

Я тогда никого не убила…
Может быть, я не помню точно,
Но их смерти давали Силу –
Ту, что стены в осколки точит.

[Kurt]

В общем-то, я знаю, что тема банальна, но хотелось бы узнать общее мнение.
Я часто спорю с друзьями о том, была ли Жанна фанатичкой или героиней. Я искренне восхищаюсь этой девушкой. Но есть ведь и другие мнения...

она была искренне верующей. Почему, кстати, и была причислена к лику святых.
Если вы это считаете "фанатизмом", то оно героизму не мешает. Скорее наоборот.

[Лисса д'Арнэ]

она была искренне верующей. Почему, кстати, и была причислена к лику святых.
Если вы это считаете "фанатизмом", то оно героизму не мешает. Скорее наоборот.

Курт, это считаю не я. Но согласна, что искреннюю веру считать фанатизмом несколько... лицемерно что-ли.

[Moris]

И я как раз полагаю, что продали ее именно потому, что марионеткой ее сделать не удалось.   Карманная "святая" - полезный инструмент, ее не стали бы выбрасывать.  А вот Жанна чем дальше, тем больше становилась самостоятельной политической фигурой.   И ее убрали, как только исчезла прямая надобность.

Знаю, что сейчас вызову огонь на себя, но никто никогда не задумывался, что на самом деле Жанна была приглашена ко двору Карла именно как марионетка? И все это время ею была! Правда, не догадываясь об этом...
При дворе Карла были партия войны и партия мира. И именно партия войны помогла простой крестьянке "предстать перед королевскими очами"...  Один историк придумал блистательное определение этому "Операция "Пастушка".
При этом я ничуть не хочу умалить достоинства Жанны - она была одной из самых незаурядных женщин эпохи - золотое сердце, искренняя вера, рассудительность и здравый смысл... Но политического ума и способности к интригам у нее никогда не было. Да и военного опыта тоже. И в этой сфере другие думали за нее. А она только слушалась искусно поданных советов.
Ведь даже самые незаурядные люди могут быть орудием в руках талантливых интриганов!

[Arin Levindor]

она была искренне верующей. Почему, кстати, и была причислена к лику святых.
Если вы это считаете "фанатизмом", то оно героизму не мешает. Скорее наоборот.

Жанна была причислена к лику святых только в 1920году.

[Centaur]

http://hronos.km.ru/dokum/1400dok/jean.html
читайте протоколы и сами решайте

Дело было вновь рассмотрено в церковном суде, состоявшемся в Руане в 1455, и приговор отменили. В 1909 Дева была признана блаженной, а 16 мая 1920 состоялась ее канонизация папой Бенедиктом XV.

[Kurt]

Тут полнее - http://christianity.org.ru/unafides/Jehanne/index.html

Есть письма св. Жанны и материалы реабилитационного процесса.

[Marvolo]

В общем-то, я знаю, что тема банальна, но хотелось бы узнать общее мнение.
Я часто спорю с друзьями о том, была ли Жанна фанатичкой или героиней. Я искренне восхищаюсь этой девушкой. Но есть ведь и другие мнения...

Я часто соприл об этом со своим преподом по фр. языку. Он мне тирады читал о том как она ловко маха мечом и т.п Я всё же не верю в её существование. Может было что-то похожее, похожие события или женщина. Но не было Жанны их Орлеана.

[Arelat]

Я читала примерно год- полтора назад, что доказано через анторопологическое исследование - Жанна была из королевского рода. Но умные люди в трудный для Франции период провернули блестящую пиар-кампанию и дали простому народу Веру в Победу. Дочь короля могла получить качественное образование, в том числе и военное, да и уверенность и достоинство поведения на знатность происхождения  указывают.
Образ пастушки нужен был для того, что бы привлечь к освободительной борьбе народные массы. А потом "народной активности" испугались, и "Пастушку" убрали. Но не реальную аристократку - она осталась жива, но под "ником" Жанны нигде больше не фигурировала. Героическая смерть  - явление окончательное.
Могло ведь быть и так?

Что до самой личности Орлеанской Девы, то конечно же она незаурядна и достойна восхищения. Но почему тогда образ Франции не Жанна, а некая Марианна? (у меня по этому вопросу пробел в знаниях)

[Adelgeida]

"Я читала примерно год- полтора назад, что доказано через анторопологическое исследование"

А на каких материалах базировалось это исследование? Девушку же вроде на костре сожгли. Ни черепа, ни прижизненных портретов не сохранилось...

[Kurt]

Я читала примерно год- полтора назад, что доказано через анторопологическое исследование - Жанна была из королевского рода.

А можно ссылочку на это удивительное исследование?

[Kurt]

Что до самой личности Орлеанской Девы, то конечно же она незаурядна и достойна восхищения. Но почему тогда образ Франции не Жанна, а некая Марианна? (у меня по этому вопросу пробел в знаниях)

У Республики? Понятно почему. Потому же, почему и не Людовик Святой.

[Arelat]

Kurt. ссылочку я бы и рада дать, но помню только, что было в "Известия-наука".

Насчёт Марианны и Людовика Святого можно поподробнее? Пробел в знаниях.