И снова о Жанне д'Арк

[Змей]

Читал -с, хотя и давно. В итоге принять ту или иную версию так и не смог, в чем честно и признаюсь. А народ в Средние века жил самый разный, как супер религиозный, так и весьма циничный.

[Raemond Thorn]

Современный цинизм и цинизм средневековый - разные. Инсценировок в таком деле быть не могло. Тем более что материалы всех трех инквизиционных процессов сохранились и изучены.

[Змей]

И что из этих материалов неопровержимо следует, что перед казнью барышню не подменили? Сомневаюсь. А инсценировки можно организовать хоть во времена Жанны, хоть при Навухудоносоре. Было б желание.

[Raemond Thorn]

Там по процедуре содержания и вывода на площадь нет места для подмены. Чисто физически.
А чисто практически - где найти двойника? да чтобы это была девушка, похожая на Жанну, ведущая себя с достоинством и готовая (за что?) умереть мучительной смертью?
Еще одно практическое соображение: куда делась сумма выкупа? В тех местах и при тех людях такая сумма просто не могла не оставить следов. Но следов нет! Не были сконцентрированы лишние деньги в этом месте. И не растеклись оттуда.
О том, почему на подмену не могли пойти действующие лица со стороны англичан и бургундцев - подробно написано в статьях по ссылкам.

[Змей]

Я где-то читал, что лицо покойной было плохо видно, поскольку волосы отросшие в заключении болтались, да еще стражники держали народ на изрядном расстоянии. Жертву могли опоить или найти на ее роль фанатичку, внушив ей о великой чести отдать свою жизнь за Деву. Что касается крупных денежных сумм, то их и сейчас, порой даже Интерпол с ЦРУ найти не могут.

[Лисса д'Арнэ]

2 Змей: а как насчет того утверждения, что на площади находились знающие ее люди, а еще эта девушка, даже умирая, смогла заставить благоговеть! И это опоенная фанатичка?   Простите, но...неувязочка.  К тому же, англичане ее ненавидели, а тут взяли и отпустили...явно не то!

[Змей]

Насчет ненавидели и отпустили - большие деньги делают и не такое. Насчет лично знавших и благоговевших - это по одним версиям, а по другим сожжение проходило так, как я сказал. Но еще раз повторяю: я совершенно не уверен и тем более не настаиваю, на правильности того или иного варианта. Возможно Деву сожгли, возможно она осталась жива и жила долго и счастливо. В любом случае барышня симпатичная и заслуживает всяческого почитания.

[Лисса д'Арнэ]

В любом случае барышня симпатичная и заслуживает всяческого почитания

А вот с этим согласна абсолютно! Но в общем-то, я скорее хотела знать не то, осталась ли Жанна в живых, а то, как к ней народ на форуме относится, и считают ли ее фанатичкой или святой?
Кое-какие мнения я уже получила, за что огромное спасибо, но люди, если еще кто-то будет сюда писать, плиииз, аргументированно, а не: "Терпеть ее не могу, поэтому фанатичка она и дура!"

[Змей]

Ну даже если доля фанатизма и присутствовала, так для страны это было только полезно. Да и вообще героизма без фанатизма не существует. Ежели все сплошь обыватели или циники (типа меня ) - так Родину спасать некому будет.

[Лисса д'Арнэ]

Спасибо, Змей.

[Rodent]

Да мне даже доля фанатизма сомнительна - очень уж она себя на процессе по-человечески вела.  Увидела инструменты пытки, страшно испугалась, сразу согласилась, что может не выдержать - никаких тебе "высшие силы охранят меня".  Если чем и хвасталась - так тем что может шить и вышивать не хуже любой горожанки.
В общем, фанатики к себе относятся существенно серьезнее.  А Жанна явно очень серьезно относиласть к тому, что считала своим призванием, а вот к себе - нет.  
И что бы там ни было с этими голосами, а человеком Жанна явно была даже не просто хорошим, а исключительно хорошим.

[Мистраль]

Я не знала про поведение на суде. Честно говоря, считала ее фанатичкой или подставной фигурой. Теперь первое, похоже, отметается. И, надо сказать, страх Жанны д'Арк в моих глазах добавляет ей очков.
Но вот второй вариант вполне вписывается. И не исключает того, что девушки эта стояла за интересы страны.

[Raemond Thorn]

Какой второй вариант?

[Мистраль]

Такой, что за спиной Жанны стояли умелые политики и полководцы, а сама эта фигура была создана в качестве символа. Почему нет? Ну не верится мне в человека без образования, или, в лучшем случае, с каким-нибудь общим, женщину - способную на то, что приписывают Жанне.

[Raemond Thorn]

Вы спросите Родента. Он вам много чего сможет рассказать о людях, выдивинувшихся из низов во времена потрясений и буквально совершавших чудеса.

Да что там далеко ходить - Нестор Махно был каким-то сельским счетоводом.... А Лю Бан, основатель одной из самый нормальных и долгоигравших династий Китая - крестьянином от сохи.

И потом, какое образование? Она не умела читать - так половина знати, которую она била и которую она водила в бой, этого не умела.
Уверяю вас, что я, зная военную историю, изучив в институте курс военного дела, владея несколькими языками, умея делать топопривязку и еще несколько подобных штук, не смогу сделать то, что сделала Жанна. Более того, образование у меня всяко лучше, чем у Ла Гира и Дюнуа...


Жанна была очень умна, честна и решительна. А это многого стоит.
Естественно, ее пытались использовать. Но не вышло. И тогда ее просто предали.