Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 13:04:03

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Абсолют. Теория и практика - III
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Абсолют. Теория и практика - III  (прочитано 1569 раз)
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Абсолют. Теория и практика - III
« было: 05 декабря 2016 года, 00:00:58 »

А вот такой вопрос не поднимался ещё? Сегодня вдруг как кувалдой по голове ударило - а почему это после убийства Фердиннда не прилетело Ноймаринену вместе с герцогством его?  В списках 1+4+16 он регулярно значится, СПОЙЛЕРЫКлятва кровная одна штука - в наличии (присяга ПМ, данная в379 К.С.) и вроде как механизм отмены оной не озвучен. Тогда получается, для людей Рудольф уж семь (или там шесть, как считать с 393 года) лет как не Первый Маршал, но Абсолюту эту информацию довести не удосужились. Отсутствие попыток спасти короля - имеем. Или все же существует формула разрешения от кровной клятвы? Причём вошедшая  в традицию и - внешне - свой мистический смысл потерявшая и ставшая для ширнармасс формальностью, как та же присяга ПМ воспринимается простой присягой, без магической составляющей.
В пользу этой версии - отсутствие беспокойства со стороны Рокэ, никаких намеков регенту не дано. Но "непогрешим один Папа, и непогрешимость эта не распространяется на кардиналов!" (цы по памяти), Рокэ Алва в той ситуации мог и упустить некоторые моменты - уж больно все лихо закружилась, сперва все привычно, кризис возник - кризис урегулировн, и вдруг как из мешка - смерть Сильвестра, венок сонетов, рванул из Угорта тушить в общем-то рядовой пожар, а пока долетел до столицы - вдруг всё заполыхало! Тут и не такие вещи, как произнесенная не тобой два десятка лет тому присяга могут из головы вылететь! А из Багерлее связаться с регентом несколько затруднительно.
« Последняя правка: 05 декабря 2016 года, 11:50:14 от Зануда » Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #1 было: 05 декабря 2016 года, 17:10:53 »

А вот такой вопрос не поднимался ещё? Сегодня вдруг как кувалдой по голове ударило - а почему это после убийства Фердиннда не прилетело Ноймаринену вместе с герцогством его? 

Потому что у Рудольфа, находившегося в это время в Ноймаре, физически не было возможности вмешаться. Но у Алвы, прибывшего в столицу, такая возможность была, и этой возможностью он был вынужден воспользоваться для предотвращения вышеуказанных последствий. В результате Алва ввязался в бой под эшафотом, чем неожиданно для себя (и благодаря вмешательству Робера) предотвратил казнь Фердинанда и заложников - сам-то он предполагал, что будет убит, исполняя клятву, и тем спасёт Кэналлоа. Однако тайному убийству экс-короля он помешать не смог, поскольку находился в заточении, и потому Абсолют счёл его невиновным в нарушении кровной клятвы.

Однако, возвращаясь к Ноймаринену - я вполне допускаю, что кровная клятва Первого маршала, принесённая Рудольфом, утратила силу в тот момент, когда он оставил этот пост и принёс новую присягу уже как Проэмперадор Севера. 
« Последняя правка: 05 декабря 2016 года, 17:13:12 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #2 было: 05 декабря 2016 года, 17:37:32 »

А какая, собственно, для программы разница - в Ноймаре он находится или там в Седых Землях? Не пытался спасти, хотя времени на прибытие в Олларию хватало - факт нарушения налицо! Попытался, но не смог, несмотря на все старания - подозреваю, "отбыть номер" учинив некие локальные безобразия со стрельбой не получится, отследит и не зачёт железяка старая - не виновен! А уж что там не давало бросить все и рвануть в столицу - не Абсолютово дело разбираться! Не судья чай, а программа бездушная!
Так что скорее в процедуре принятия отставки ПМ есть некая ключевая фраза, "симсалабим" такой  Смех
« Последняя правка: 05 декабря 2016 года, 21:04:47 от Зануда » Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #3 было: 05 декабря 2016 года, 17:56:56 »

Не пытался спасти,
Гм, а что конкретно Ноймаринен мог сделать для спасения Фердинанда, но не сделал?
Можно уточнить?
Мы с Абсолютом в некотором недоумении.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #4 было: 05 декабря 2016 года, 19:28:01 »

Как -что? Бросить все и в силах тяжких лететь выручать короля! Последствия для страны же Абсолюту сугубо и трегубо фиолетовы. Есть "А" - клятва, есть "В" - отсутствие действий по ея исполнению. Итого - "С" полетело!
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #5 было: 05 декабря 2016 года, 20:22:26 »


Ну вот да, или присяга на новый пост освобождает от старой, или при сдаче поста ПМ король прекращает действие присяги (что скорее всего), или для "клятвы ПМ" есть одна валентность, и она теперь занята другим поклявшимся (этот вариант логичен с людской точки зрения, но не уверен, что и с абсолютной).
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #6 было: 05 декабря 2016 года, 20:44:32 »

Там же вроде было обещание Альдо отменить казнь, если ему выдадут Алву как виновного в бесчисленных преступлениях пролив Людей Чести? Причём требовали именно Алву, потому что рассчитывали, что на это никто не пойдёт. Ценность Алвы больше чем Фердинанда. Он же не пытался короля отбить, он прорубался, чтобы прилюдно сдаться. Или у меня ложная память?
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #7 было: 05 декабря 2016 года, 20:48:06 »

Как -что? Бросить все и в силах тяжких лететь выручать короля!
Пардонтьте, но клятва предполагает выручИть, а не выручАть. Мог Рудольф короля выручИть - нет? - какие еще вопросы?
Вот Алва мог выручИть, и выручИл. Но это совершенно другая ситуация.
Если б Альдо догадался и с Ноймаринена потребовать: "Сдайся, не то я короля убью" - вот тут бы Придде и могло бы прилететь качественно. А так - изменить герцог не изменил - а невозможного и Абсолют не требует. Он, конечно, механический и немножко идиот - но, простите, не до такой же степени?..
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #8 было: 05 декабря 2016 года, 20:49:27 »

Там же вроде было обещание Альдо отменить казнь, если ему выдадут Алву как виновного в бесчисленных преступлениях пролив Людей Чести? Причём требовали именно Алву, потому что рассчитывали, что на это никто не пойдёт. Ценность Алвы больше чем Фердинанда. Он же не пытался короля отбить, он прорубался, чтобы прилюдно сдаться. Или у меня ложная память?
Нет, Вы правы, именно так оно и было.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Абсолют. Теория и практика - II
« Ответить #9 было: 05 декабря 2016 года, 22:05:42 »

Всё, всё, все! Нихт шиссен! Сдаемсууу!  Подмигивание
Прямого требования, как в отношении Рокэ, к Рудольфу выдвинуто не было, а опосредованно просчитать - механизм оказался то ли слишком продвинутым, то ли слишком примитивным  Смех
Хотя версия "Мы, Фердинанд Второй, с благодарностью принимаем отставку герцога Ноймаринен и освобождаем его от ранее данной присяги!" (и в этот момент где-то файл "кровная присяга Рудольфа Ноймаринен" летит в корзину) как-то изящней, что ли.
« Последняя правка: 05 декабря 2016 года, 22:08:52 от Зануда » Авторизирован
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!