Арабские революции - XXII

[Gustav Erve]

Жду разъяснений от аналитиков и прочих блогиров-публицистов, что низложение Асада и усиление Турции за счет Сирии - великая дипломатическая победа РФ, хехех

А при чем тут низложение Асада?
Эрдоган говорит? Ну так Рабинович тоже говорит, например.

Он не говорит, а действует, его янычары терзают Сирию, бомбят ее, его войска сейчас на севере Сирии ( на минуточку, суверенной страны - любое международное право такое квалифицирует как агрессию, но всем наплевать) , а про-турецкие боевики ничуть не уступают турецким регулярам в зверствах на сирийской территории.

[Лоренц Берья]

Безусловно паршивое заявление. Но война между Асадом и Турцией уже началась? Пока нет. Дергаться бессмысленно, проблемы надо решать по мере поступления.

[BunkerHill]

ФАШИСТСКАЯ ТУРЦИЯ В СВОЕМ РЕПЕРТУАРЕ
Кто там болтал про то, что Эрдогана "мы держим за чувствительные места"(с) Алкснис? Единственное, что может образумить турецких фашистов и их фюрера, страдающего манией величия - это решительный удар в зубы

У Эрдогана есть под задницей куча фесконосцев, которым он обещал очень много, и ничего не дал. Потому следует смотреть на реакцию Ирана и РФ. А то выяснится что эта порция была для внутреннего пользования.

[BunkerHill]

Он не говорит, а действует, его янычары терзают Сирию, бомбят ее, его войска сейчас на севере Сирии ( на минуточку, суверенной страны - любое международное право такое квалифицирует как агрессию, но всем наплевать) , а про-турецкие боевики ничуть не уступают турецким регулярам в зверствах на сирийской территории.

Давайте я Вам напомню с чего это началось. Это началось с того, что отдельные гражданЫ Сирии курдской и арабской национальности решили что алавиты и Асад это очень плохо, а заграница нам поможет.

[Kitero]

Давайте я Вам напомню с чего это началось. Это началось с того, что отдельные гражданЫ Сирии курдской и арабской национальности решили что алавиты и Асад это очень плохо, а заграница нам поможет.

А вернее это началось с перенаселённости, вызванной низким уровнем медицины под властью тирана Асада. А также с салафитских проповедников, впущенных в страну тираном Асадом (видимо в обмен на это ему обещали вагон инвестиций). Затем произошли неблагоприятные природные условия, в результате которых масса сельской молодёжи была банально послана из деревень в города, чтобы хоть там зарабатывала на благо общины. Сельской молодёжи, внезапно оказавшейся в непривычном окружении и вдали от влияния родных аксакалов, легко и быстро объяснили, кто виноват и что делать. К празднику присоединились отдельные этно-конфессиональные общины, обрадовавшиеся возможности свести старые счёты друг с другом. Ну а затем соседние страны, разумеется, не могли упустить возможности тоже поживиться.

[Gustav Erve]

Безусловно паршивое заявление. Но война между Асадом и Турцией уже началась? Пока нет. Дергаться бессмысленно, проблемы надо решать по мере поступления.

Вообще-то, когда на территории одного государства стоят  и воюют войска другого государства ( причем безо всякого разрешения первого государства), то это именно что именуется состоянием войны между этими двумя государствами. А турецкие войска вообще-то, 3 с лишним месяца в Сирии воюют. И единственный способ от них избавиться - разбить их, нанести военное поражение и изгнать из сирийских пределов.
Эр BunkerHill
а) По Сирии все верно, но это не снимает ответственности с Турции за разбойничью агрессию средь бела дня против Сирии.
б) Вряд ли уже три месяца как турки воюют в Сирии сугубо для "внутреннего пользования" и успокоения радикал-исламистов. А надеяться нужно не реакцию ИРИ, потому что как реагирует РФ на враждебные действия на собственной границе мы все уже успели навидаться и сыты этой, с позволения сказать, реакцией ( то есть, ее отсутствием) по горло

[Лоренц Берья]

Вообще-то, когда на территории одного государства стоят  и воюют войска другого государства ( причем безо всякого разрешения первого государства), то это именно что именуется состоянием войны между этими двумя государствами. А турецкие войска вообще-то, 3 с лишним месяца в Сирии воюют. И единственный способ от них избавиться - разбить их, нанести военное поражение и изгнать из сирийских пределов.
Эр BunkerHill
а) По Сирии все верно, но это не снимает ответственности с Турции за разбойничью агрессию средь бела дня против Сирии.
б) Вряд ли уже три месяца как турки воюют в Сирии сугубо для "внутреннего пользования" и успокоения радикал-исламистов. А надеяться нужно не реакцию ИРИ, потому что как реагирует РФ на враждебные действия на собственной границе мы все уже успели навидаться и сыты этой, с позволения сказать, реакцией ( то есть, ее отсутствием) по горло

Ну вот была Гражданская война у нас. По территории лазили разные интервенты, и к примеру некоторое время мы старались не бросаться на японцев и американцев на Дальнем Востоке. Хотя интервенты и все такое. Решали проблемы на других фронтах. А в итоге и американцам и японцам пришлось уйти. Это к вопросу о том что проблемы решаются по мере поступления.

[BunkerHill]

А вернее это началось с перенаселённости, вызванной низким уровнем медицины под властью тирана Асада. А также с салафитских проповедников, впущенных в страну тираном Асадом (видимо в обмен на это ему обещали вагон инвестиций). Затем произошли неблагоприятные природные условия, в результате которых масса сельской молодёжи была банально послана из деревень в города, чтобы хоть там зарабатывала на благо общины. Сельской молодёжи, внезапно оказавшейся в непривычном окружении и вдали от влияния родных аксакалов, легко и быстро объяснили, кто виноват и что делать. К празднику присоединились отдельные этно-конфессиональные общины, обрадовавшиеся возможности свести старые счёты друг с другом. Ну а затем соседние страны, разумеется, не могли упустить возможности тоже поживиться.

Именно так. Поэтому я не питаю иллюзий насчет всех сторон конфликта.

[BunkerHill]

а) По Сирии все верно, но это не снимает ответственности с Турции за разбойничью агрессию средь бела дня против Сирии.
б) Вряд ли уже три месяца как турки воюют в Сирии сугубо для "внутреннего пользования" и успокоения радикал-исламистов. А надеяться нужно не реакцию ИРИ, потому что как реагирует РФ на враждебные действия на собственной границе мы все уже успели навидаться и сыты этой, с позволения сказать, реакцией ( то есть, ее отсутствием) по горло

Давайте начнем с того что.
Откажемся от громких лозунгов времен Хрущева-Брежнева. Времена поменялись.
Взывать к Конвенции детей лейтенанта Шмидта, именуемой международным правом, после фактического развала Потсдамско-Ялтинской системы, в декабре 1991 года, ну это извините - хи-хи.

[Gustav Erve]

Ну вот была Гражданская война у нас. По территории лазили разные интервенты, и к примеру некоторое время мы старались не бросаться на японцев и американцев на Дальнем Востоке. Хотя интервенты и все такое. Решали проблемы на других фронтах. А в итоге и американцам и японцам пришлось уйти. Это к вопросу о том что проблемы решаются по мере поступления.

Есть такое, но: в то время европейские державы были в край истощены ПМВ ( чего сейчас нет); на ДВ же японцы и американцы были врагами друг другу настолько лютыми, что даже неприязнь к большевизму не помешала США успешно саботировать создание про-японского буферного "государства" на ДВ и всеми силами совать палки в колеса японцам. Наблюдаем ли мы такой антагонизм между США и Турцией, между Турцией и странами Персидского залива? Нет, не наблюдаем, поскольку та же Турция - страна НАТО, и оттуда она выходить не собирается ( это из наиболее очевидного) и она безо всякого смущения,так же как и США, рьяно поддерживала исламистских боевиков и т.д. Наиболее же существенная разница та, что Эрдоган не прочь ревизовать сложившиеся границы и захапать в перспективе всю Сирию целиком, чему не весьма довольны США.Поэтому аналогия с нашей ГВ неверна по сути.
А "по мере поступления" - так в районе Эль-Баб уже был наш авиаудар по турецким войскам и посейчас между турецкими силами и русско-сирийскими - что-то около ста метров, не больше. И что делать, если завтра турки возьмут под свою протекцию Идлиб?
Эр BunkerHill
Конечно, "золотые времена" России как сверхдержавы свыше четверти века как прошли, но все это не делает действия Турции меньше агрессией. Да, теперь агрессора не наказать, это печально. Но это не отменяет того, что раз Сирия стала столь ценным союзником для верхушки РФ, что она пошла на прямое военное вмешательство, то не нужно, чтобы этого  союзника делили как праздничный пирог.

[BunkerHill]

И что делать, если завтра турки возьмут под свою протекцию Идлиб?

Он под их протекцией уже больше года. И судя по всему насчет него уже есть какие-то закулисные договоренности. Потому что боевиков из Гуты и Алеппо выпихивают именно в Идлиб.

Конечно, "золотые времена" России как сверхдержавы свыше четверти века как прошли,

Так говорили в 1856 году по итогам разрушения венской системы. "Золотые времена прошли".
Так плакали в Париже в 1920 году белогвардейцы. По итогам окончательного проигрыша ГВ.
В 1945 году СССР стал одной из держав основавших ООН.
По степени влияния при этом, ни один из периодов "империи", самых "золотых" и близко не подходит к влиянию СССР.
Теперь печалитесь Вы.
Нас ждет великое будущее. Хотя скорее вопреки желаниям наших нынешних элит, чем благодаря им.

[Лоренц Берья]

Есть такое, но: в то время европейские державы были в край истощены ПМВ ( чего сейчас нет); на ДВ же японцы и американцы были врагами друг другу настолько лютыми, что даже неприязнь к большевизму не помешала США успешно саботировать создание про-японского буферного "государства" на ДВ и всеми силами совать палки в колеса японцам. Наблюдаем ли мы такой антагонизм между США и Турцией, между Турцией и странами Персидского залива? Нет, не наблюдаем, поскольку та же Турция - страна НАТО, и оттуда она выходить не собирается ( это из наиболее очевидного) и она безо всякого смущения,так же как и США, рьяно поддерживала исламистских боевиков и т.д. Наиболее же существенная разница та, что Эрдоган не прочь ревизовать сложившиеся границы и захапать в перспективе всю Сирию целиком, чему не весьма довольны США.Поэтому аналогия с нашей ГВ неверна по сути.

Значит задача перед нами и Сирией куда сложнее чем перед большевиками, и простыми дерганиями её точно не решить.

А "по мере поступления" - так в районе Эль-Баб уже был наш авиаудар по турецким войскам и посейчас между турецкими силами и русско-сирийскими - что-то около ста метров, не больше. И что делать, если завтра турки возьмут под свою протекцию Идлиб?

Наврядли наш удар. И около ста метров есть и в Латакии к примеру.

[Лоренц Берья]

Взятие сирийскими войсками города Алеппо не будет способствовать успеху в борьбе с террористической группировкой «Исламское государство» (ИГ), заявил во вторник официальный представитель американского военного ведомства Питер Кук.
«С нашей точки зрения, все, что укрепляет режим (президента Сирии Башара) Асада, не играет положительной роли не только в прекращении войны в Сирии, но и установлении там мира. И это одна из причин появления ИГ*», – приводит его слова РИА «Новости».
Ситуацию в Алеппо Кук назвал трагедией. Он призвал «все стороны добиться мирного разрешения» кризиса в Сирии и в этом городе, в частности. При этом представитель Пентагона подчеркнул, что США «намерены по-прежнему концентрироваться усилия на борьбе с ИГ в Сирии»

[Лоренц Берья]

Кстати среди группировок боевиков сидит одна у которой название вроде как связанно с одним из турецких султанов, а та часть её которая не попала в окружение сейчас участвует в турецкой операции "Щит Ефрата". Называется "Нурредин ат Зинки". Потому какие то грозные слова от султана я думаю просто не могли не прозвучать после освобождения трети Алеппо.

[BunkerHill]

Террористы запрещенной в РФ организации «Исламское государство» объявили о том, что взяли в заложники двух турецких военныхв Сирии. Об этом написал в Twitter организация SITE Intelligence Group.
В сообщении отмечается, что боевики захватили пленников рядом с деревней к востоку от города Эль-Баб в пригороде Алеппо.
Ранее в генштабе Турции объявили о том, что на связь не выходят двое турецких военных, принимавших участие в операции «Щит Евфрата» на севере Сирии. По данным РИА Новости, связь с военными была потеряна во вторник, 29 ноября, около 15.30.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201611300023-cikw.htm

Поговаривают что форма на них была не совсем турецкой. Так что возможно что истерика Эрдогана связана именно с этим.