Наше кино - V

[Лоренц Берья]

Полностью неадекватна.

С чем я выражал полное согласие в ходе спора в кинотемах, о и чем писал еще до выхода фильма. Могу привести свои комментарии с форума Кинопоиска годичной давности. Ко всему прочему неадекватность задачи приводит к ограничению набора адекватных художественных решений. Неустранимый порок, пытаться показать неадекватность адекватными способами.

Можно было показать адекватнее. Наезд немцев на минное поле, придание нашим бОльшего количество сорокопяток, подлов немецкой колонны на лесной дороге с подбиванием головного и хвостового и др.

А оценил бы кто-нибудь? Здесь уже много старательных попыток сделать все адекватно, занос пушек 45 мм, оверкила немецкой артиллерии, и даже подлов есть, только  в данном случае  немецкой пехоты пулеметчиком. Но это все равно приводит к выводам о "дроидах в фельдграу". И этот вывод неизбежен.

[FatCat]

подбить 14 танков силами 28 человек - это ещё круче, чем русской ложкой деревянной восемь фрицев уложить.

Напрасно сомневаетесь. Этого фильма я не смотрел, но читал довольно много мемуаров участников ВОВ и других материалов. Вот, к примеру, история - как один боец, да ещё "рядовой необученный", уничтожил гранатами и бутылками КС 6 немецких средних танков.
Я, конечно, не танкист, но в танке посидеть минут десять довелось. И на месте водителя, и в башне. И должен сказать, что после этого я полностью согласился с оценкой солдата Василия Тёркина:

Танк - он только с виду грозен,
А на деле - глух и слеп!
 
----------
PS. В статье по первой ссылке допущена неточность. В бою под Гросс-Краушем отличился не отец, а сын - Григорий Смищук, артиллерист, которого по просьбе отца перевели из соседнего полка.

[Змей]

Вот, к примеру, история - как один боец, да ещё "рядовой необученный", уничтожил гранатами и бутылками КС 6 немецких средних танков.
"Нигде так не врут, как на войне и охоте". Судя по мемуарам у нас сожжено "тигров" и особенно "фердинандов" в ....ть раз больше, чем выпущено. Естественно немецких (японских, американских и др.) мемуаров это тоже касается.

[Уленшпигель]

Вот, к примеру, история - как один боец, да ещё "рядовой необученный", уничтожил гранатами и бутылками КС 6 немецких средних танков.
"Нигде так не врут, как на войне и охоте". Судя по мемуарам у нас сожжено "тигров" и особенно "фердинандов" в ....ть раз больше, чем выпущено. Естественно немецких (японских, американских и др.) мемуаров это тоже касается.

Но никто не пишет так талантливо мемуары, как битые немецкие генералы, в них они объясняют как им не повезло и , почему они самые умные и талантливые оказались разбиты этими жалкими неумехами.

[Змей]

Но никто не пишет так талантливо мемуары, как битые немецкие генералы, в них они объясняют как им не повезло и , почему они самые умные и талантливые оказались разбиты этими жалкими неумехами.

Кошкин сказал всё.

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причём ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, ещё вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть если бы всё ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, - гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары - это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

Русские использовали нечестный прием: делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус сделал вид, что сдается, и перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по-честному - это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

Кстати его дилогия про 1941-ый мне очень нравится.

[Змей]

Когда людей обрабатывают креативом от Михалкова-Мединского-Щальопы и др...

СПОЙЛЕРЫ

Финал может получится вот такой.

СПОЙЛЕРЫ

[FatCat]

"Нигде так не врут, как на войне и охоте".

Не спорю.
Но данный случай - факт, документально подтверждённый. И Героя человеку дали не за красивое враньё.
И ещё учтите такой нюанс: это был уже 44-й год, совсем иной настрой был у солдат Советской Армии, чем в 41-м.

[Dolorous Malc]

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться.

Кишит!..

[Змей]

Но данный случай - факт, документально подтверждённый. И Героя человеку дали не за красивое враньё.И ещё учтите такой нюанс: это был уже 44-й год, совсем иной настрой был у солдат Советской Армии, чем в 41-м.
Человек изучавший документы, писал что случай имел место, но танков было три штуки и приписали уже наверху. Что естественно не умаляет подвига. Как и подвина прототипа Серпилина - полковника Кутепова не умаляет, что его бойцы подбили не 39 танков, а 18 плюс 2-3 бронетранспортёра.

[Dio Eraclea]

Финал может получится вот такой.

Оставьте черепашек в покое, они со времен показа по 2x2 были неотъемлемой частью культуры целого поколения детей)

[Змей]

Оставьте черепашек в покое, они со времен показа по 2x2 были неотъемлемой частью культуры целого поколения детей
Во-первых, это не я. Во-вторых  к самим милейшим черепашкам претензий никаких нет. 

[Хель]

Тут предложили сравнить с "Они сражались за Родину".

Не сравнить, и уж тем более не со всем фильмом - слишком разный масштаб. Просто вспомнить первый показанный бой.

Сравнил.

Невнимательно. 

Там от немцев около 10 танков.

14, которые можно приблизительно опознать как средние Pz. IV с длинноствольной пушкой, то есть примерно рота средних танков. И пехотное сопровождение.

Наших по численности около роты пехоты с 6 ПТР и без ПТО.

Наша пехота ПТР и гранатами подбивает 3 штуки и наших вот-вот вынесут.

Сначала подбивают два немецких танка из ПТР, потом один гранатой (одной) и ещё один из ПТР.

В результате немцы отступают и вызывают поддержку с воздуха.

После авиаудара возобновляют атаку, теряют ещё 1 танк от огня ПТР, затем подходит наше подкрепление.

Результативность немецкой авиации так себе - в основном отбомбились не по позициям, а за ними. Результативность немецких танкистов и пехотинцев около нуля. Немецкая артиллерия отсутствует в принципе.

[Змей]

14, которые можно приблизительно опознать как средние Pz. IV с длинноствольной пушкой, то есть примерно рота средних танков. И пехотное сопровождение.
Таки средних, а не тяжелых. И я всё же 14 не насчитал.

Сначала подбивают два немецких танка из ПТР, потом один гранатой (одной) и ещё один из ПТР.В результате немцы отступают и вызывают поддержку с воздуха.После авиаудара возобновляют атаку, теряют ещё 1 танк от огня ПТР
Мне представляется, что гранатой был добит ранее подбитый из ПТР, а всего 3, но пересмотрю ещё раз.

, затем подходит наше подкрепление.
Вот именно. Причём с Т-34. Без которых нашим настал бы конец. А в "28" никакого подкрепления, но немцы удрали.

[Лоренц Берья]

Есть еще неплохой способ прикинуть количество убитых красноармейцев, в обоих сценах.

[Хель]

Таки средних, а не тяжелых.

Тяжёлые "тигры" летом 1942 в донских степях - это слишком смело. В "28", кстати, были Pz. III.

И я всё же 14 не насчитал.

В самом начале, когда они появляются на горизонте.

Мне представляется, что гранатой был добит ранее подбитый из ПТР...

Нет, один из немецких танков вырвался вперёд и ломанулся к нашим позициям. И как раз в это время заклинило ПТР.

...а всего 3, но пересмотрю ещё раз.

Одновременно в кадре больше трёх горящих танков не видел, но исходя из показанного в разные моменты первого этапа боя, у меня получилось минимум четыре.

А в "28" никакого подкрепления...

https://www.youtube.com/watch?v=xzkisCGDz2Y
1:27-1:38

...но немцы удрали.

Отступили. И в той ситуации (не вдаваясь в достоверность того, как все дошли до жизни такой) их можно понять. Во-первых, сожжённая танковая рота, во-вторых, кто-то же её сжёг, в-третьих, вечер уже на дворе.