Турция и события вокруг неё - II

[Лоренц Берья]

Итоги голосования за Эрдогана.


Ну как водится, ожидаемо против курды, против столичные регионы. Интересно что против проголосовали пограничные провинции рядом с "зелеными" сирийскими мухафазами.
 

[Gustav Erve]

Итоги голосования за Эрдогана.


Ну как водится, ожидаемо против курды, против столичные регионы. Интересно что против проголосовали пограничные провинции рядом с "зелеными" сирийскими мухафазами.
 

Кажется, решающий перевес в эти два процента, Эрдогану обеспечили европейские турки.
А пограничные провинции голосовали "против" по той причине,что уже наелись досыта результатов "сирийской политики" Эрдогана.

[BunkerHill]

Кажется, решающий перевес в эти два процента, Эрдогану обеспечили европейские турки.

Или вбросы от имени европейских турков. Например турецкоподданные в РФ голосовали с большим перевесом "против".

А пограничные провинции голосовали "против" по той причине,что уже наелись досыта результатов "сирийской политики" Эрдогана.

Да-да-да. Особенно Газиантеп, Шанлыурфа и Килис были против. Именно эти илы и граничат с зелеными, и именно эти илы проголосовали "за".
Хатай граничащий с Африном, голосовал против.
Мардин, Ширнак и Хаккяри граничащие с с курдами, голосовали против.
Средиземнорское побережье Турции тоже голосовало против, там после ататюрковых депортаций тоже сильны позиции курдов и армян. Плюс ко всему прочему эти илы живут за счет туристов.

Против голосовали курды, армяне и горожане. На карте отчетливо видно кто и как голосовал.

[Ирина1]

И теперь противоположная сторона эти результаты собирается оспорить.

[BunkerHill]

И теперь противоположная сторона эти результаты собирается оспорить.

При том что перевес минимален, и оппозиция не верит Эрдогану, то да, будут оспаривать, причем на улицах, потому что Эрдоганову суду они тоже не верят.

[Лоренц Берья]

Кажется, решающий перевес в эти два процента, Эрдогану обеспечили европейские турки.

Беобахтер говорит что скорее всего нет. Впрочем вера ему относительна.

DW (на русском)‏Подлинная учетная запись @dw_russian  8 ч.8 часов назад
Еще
 В ФРГ 63% пришедших на референдум турок поддержали реформу Эрдогана.А проголосовали-то на самом деле меньше половины

[BunkerHill]

Беобахтер говорит что скорее всего нет. Впрочем вера ему относительна.

Беобахтер бредит.  и сам себе противоречит, как и положено беобахтеру. На референдум в посольства не пришли те, кому на Турцию плевать, и кто себя видит в Германии, все прочие пришли и проголосовали большинством за изменение Конституции.
 

Что говорит о том, что это "непроголосовавшие проблема Эрдогана", а наоборот, "проголосовавшие проблема Германии". 

[Лоренц Берья]

Вообще судя по твиттеру, конституция в Турции это проблема в первую очередь именно ФРГ и ЕС. Всех других она беспокоит куда меньше.

Из другой заметки беобахтера.

Прекратить и военное сотрудничество
Помимо этого, лидеры Левой партии и "зеленых" Сара Вагенкнехт (Sahra Wagenknecht) и Джем Оздемир (Cem Özdemir) потребовали также пересмотреть и военное сотрудничество с Турцией. По мнению политиков, все 260 немецких солдат, находящихся на военной базе в Инджирлике, должны быть отозваны, а все поставки оружия Турции - прекращены.
Вместо "пакта Меркель-Эрдоган", считает Вагенкнехт, нужно создать союз между ФРГ и демократическими силами Турции. "От правительства Германии требуется четко дать понять, на чьей стороне оно находится: на стороне демократии или на стороне диктатуры Эрдогана", - полагает глава "левых" в бундестаге.

А вот это жаль если не получится. Ибо при осуществлении стало бы проблемой в первую очередь наполеоновским планам ХДС на Сирию.

[Лоренц Берья]

http://www.dw.com/ru/исключение-турции-из-нато-не-опция-для-берлина/a-38496436?maca=rus-tco-dw

В Германии продолжают обсуждать последствия референдума в Турции 16 апреля. Многие считают, что его результаты открыли для президента Реджепа Тайипа Эрдогана путь к установлению в стране авторитарного режима, если не диктатуры.
Меры воздействия на Анкару предлагают разные. Левая партия, например, требует исключить Турцию из НАТО. "Ненадежным партнером Североатлантического альянса" назвал эту страну и сопредседатель партии "Союз-90"/"зеленые" Джем Оздемир (Cem Özdemir). Он сомневается в том, что Анкара еще способна выполнять свои союзнические обязательства, добивается отзыва из Турции 260 военнослужащих бундесвера, расквартированных в Инджирлике, и переноса самой базы на Кипр или в Иорданию.
Что думают на этот счет в правительстве ФРГ?
Смертная казнь - не критерий
Если Турция, в соответствии с планами Эрдогана, восстановит смертную казнь, это окончательно перекроет Анкаре путь в Евросоюз. Такова позиция официального Берлина. Для НАТО, однако, смертная казнь - не красная черта, переход которой мог бы привести к исключению из альянса.
"Наличие смертной казни в законодательстве одной из стран НАТО не является критерием ее исключения. Это видно хотя бы на примере того, что членом альянса - с момента его образования - являются Соединенные Штаты, - заявил DW представитель МИД ФРГ Мартин Шефер (Martin Schäfer) в среду, 19 апреля. - В США смертная казнь есть, мы придерживаемся однозначно противоположного мнения о том, насколько морально или политически оправдана такая мера наказания, но это не мешает нам плодотворно и доверительно сотрудничать с нашими партнерами по ту сторону Атлантики, например, в вопросах обеспечения безопасности в Европе".

Ну и там еще дальше на тему почему нельзя исключать Турцию из НАТО.

[Лоренц Берья]

"В Ираке арестовали лидера курдской радикальной группировки
АНКАРА, 3 мая – РИА Новости. Лидер курдской радикальной группировки "Ястребы свободы Курдистана" (TAK) Хаджи Тюрмак арестован в иракском Эрбиле в ходе совместной операции сил безопасности Курдской автономии Северного Ирака и Национальной разведывательной организации Турции, сообщает в среду газета Sabah со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
Сообщается, что Тюрмак подозревается в организации 59 терактов в различных провинциях Турции, направленных против сотрудников сил безопасности и военнослужащих. Самым крупным из них стал взрыв заминированного автомобиля в городе Кайсери в декабре прошлого года рядом с автобусом, перевозившим военных, при этом погибли 17 человек и 55 получили ранения. ТАК ранее брала на себя ответственность и за другие террористические атаки в Турции.
По сообщению источников газеты, спецслужбы вышли на след Тюрмака после того, как они установили электронный адрес его курьера. Сообщается, что лидер группировки сотрудничал с террористическими организациями в течение 19 лет, и специализировался на изготовлении взрывных устройств. После ареста он был доставлен в Турцию."
https://ria.ru/world/20170503/1493580796.html

[Gustav Erve]

"В Ираке арестовали лидера курдской радикальной группировки
АНКАРА, 3 мая – РИА Новости. Лидер курдской радикальной группировки "Ястребы свободы Курдистана" (TAK) Хаджи Тюрмак арестован в иракском Эрбиле в ходе совместной операции сил безопасности Курдской автономии Северного Ирака и Национальной разведывательной организации Турции, сообщает в среду газета Sabah со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
<...>
https://ria.ru/world/20170503/1493580796.html

"Это какой-то.... позор"(с)
"Птичку жалко"(с)

[Лоренц Берья]

www.dw.com/ru/турция-не-пустила-депутатов-бундестага-на-базу-инджирлик/a-38843232?maca=rus-tco-dw

Турция не позволила группе депутатов германского бундестага посетить немецких солдат, дислоцированных на военно-воздушной базе "Инджирлик". Об этом МИД ФРГ в понедельник, 15 мая, проинформировал руководство фракции комитета бундестага по обороне.
По данным парламентского комитета, правительство ФРГ теперь рассматривает вопрос о выводе немецких солдат с базы "Инджирлик", что будет означать новый виток напряженности в отношениях между Германией и Турцией.
Кризис в двусторонних отношениях
Визит руководства комитета бундестага по обороне к немецким солдатам на базе "Инджирлик" был запланирован на 16 мая и готовился уже многие недели. Турецкая сторона на протяжении долгого времени никак не реагировала на происходящее и только в субботу проинформировала МИД ФРГ на рабочем уровне об отказе согласовать этот визит. В качестве причины Анкара сослалась на то, что Германия предоставила политическое убежище турецким офицерам.\
На базе "Инджирлик" дислоцировано около 260 немецких солдат. Они оказывают поддержку воздушным ударам по базам джихадистской группировки "Исламское государство" (ИГ) в Сирии и Ираке, осуществляя воздушную разведку и дозаправку самолетов.
Еще в прошлом году Турция на протяжении многих месяцев не пускала депутатов бундестага к немецким солдатам на базе "Инджирлик" и разрешила этот визит лишь в октябре. Тогда недовольство Турции вызвала резолюция бундестага, в которой события 1915 года в Османской империи были признаны геноцидом армянского народа.

[Лоренц Берья]

Немцы бухнулись в ножки американцам
http://www.dw.com/ru/германия-пытается-помириться-с-турцией-с-помощью-сша/a-38889341?maca=rus-tco-dw

Германия пытается помириться с Турцией с помощью США
Глава МИД Германии обратился к США с просьбой "использовать свои возможности" для урегулирования конфликта вокруг базы "Инджирлик". Турецкая сторона заявила, что готова сказать бундесверу "до свидания".
Министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль (Sigmar Gabriel) обратился к США за помощью в урегулировании конфликта с Турцией вокруг военно-воздушной базы "Инджирлик". Об этом он заявил в четверг, 18 мая, после разговора с госсекретарем США Рексом Тиллерсоном в Вашингтоне. По словам Габриэля, он исходит из того, что США "используют свои возможности" для того, чтобы обсудить ситуацию с Анкарой.
Отмененное посещение
На турецкой базе "Инджирлик" дислоцировано около 260 немецких военных. Они оказывают поддержку воздушным ударам по базам группировки "Исламское государство" в Сирии и Ираке, осуществляя воздушную разведку и дозаправку самолетов. 16 мая базу должна была посетить делегация комитета бундестага ФРГ по обороне, однако 15 мая стало известно, что Анкара не дает разрешения на въезд депутатов.
Немецкие власти неоднократно выступали с резкой критикой этого шага Анкары, а министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen) заявила, что рассматривает альтернативные варианты размещения немецких войск в регионе, в частности в Иордании.
Мы скажем "до свидания"
Между тем министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что Анкара спокойно относится к возможному выводу немецких войск из "Инджирлика". "Если они хотят вывести войска - это их решение, мы не собираемся никого умолять. Когда они хотели использовать базу, мы оказали им поддержку. Если они перестанут это делать, мы скажем им "до свидания", - заявил министр в интервью телеканалу NTV.

Вообще забавно это. Раз десять пригрозили Турции тем что выведут свои войска Инджирлика. Им сказали ну и валите уже. Но они не захотели и бухнулись в ножки США. Забавно еще тем что Турция не требует их вывода, она депутатов к войскам не пускает.

У меня были подозрения что именно эти ребята которые ездили в Инджир давали политические гарантии путчистам, но судя по всему их роль еще не исчерпана.
 

[Лоренц Берья]

Пока форум висел, эта история имела продолжения еще одной угроой Турции что немцы выведут войска с Инджирлика, а потом двумя заявлениями что с турцией нельзя прекращать диалог и таки договориться. А потом что опять выведут. А вчера Габриэль видать хотел продавить это дело лично объявил о визите в Турцию и пригрозил что поедет на Инджирлик.  И сегодня наконец

DW (на русском)‏Подлинная учетная запись @dw_russian  4 ч.4 часа назад
Еще
 Германия выведет бундесвер с турецкой авиабазы Инджирлик

С пометкой срочная новость.
Бундесвер оказался чертовски прилипчивым, никак не хотел уходить...
 

[Gustav Erve]

Пока форум висел, эта история имела продолжения еще одной угроой Турции что немцы выведут войска с Инджирлика, а потом двумя заявлениями что с турцией нельзя прекращать диалог и таки договориться. А потом что опять выведут. А вчера Габриэль видать хотел продавить это дело лично объявил о визите в Турцию и пригрозил что поедет на Инджирлик.  И сегодня наконец

DW (на русском)‏Подлинная учетная запись @dw_russian  4 ч.4 часа назад
Еще
 Германия выведет бундесвер с турецкой авиабазы Инджирлик

С пометкой срочная новость.
Бундесвер оказался чертовски прилипчивым, никак не хотел уходить...
 

Интересно, какова вероятность того,что и в этот раз немцы никуда не уйдут?