Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII

[Gustav Erve]

Ну и почему сейчас не случиться антитезе?

Тогда, на минуточку, шла Мировая война между Германией и ее союзниками и Англией и ее союзниками. В 1917-1918 году и у Англии и у Германии хватало забот и помимо России, потому и не случилось по-настоящему масштабной интервенции. В 1991 году кончилась Холодная война между Россией и Америкой и Россия подпала под влияние  США. Теперь масштабной мировой войны нет, США - единственная супердержава. Ни с кем сейчас США и близко не веет такую напряженную войну, как сто лет назад Англия и Германия, ничто серьезно не отвлекает их взора от России. Такая антитеза станет возможной при Большой Войне Китая и Америки, например, но не в данных конкретных условиях 2016 года.

[Dolorous Malc]

Ну и почему сейчас не случиться антитезе?

Тогда, на минуточку, шла Мировая война между Германией и ее союзниками и Англией и ее союзниками. В 1917-1918 году и у Англии и у Германии хватало забот и помимо России, потому и не случилось по-настоящему масштабной интервенции. В 1991 году кончилась Холодная война между Россией и Америкой и Россия подпала под влияние  США. Теперь масштабной мировой войны нет, США - единственная супердержава. Ни с кем сейчас США и близко не веет такую напряженную войну, как сто лет назад Англия и Германия, ничто серьезно не отвлекает их взора от России. Такая антитеза станет возможной при Большой Войне Китая и Америки, например, но не в данных конкретных условиях 2016 года.

Нич-чо не понимаю.
То есть чтобы в России появилось патриотическое правительство - надо, чтоб Китай его посадил?
А сами мы никак?
Сам российский народ ни при каких обстоятельствах субъектом (а не объектом) политики стать не может?

[Gustav Erve]

Ну и почему сейчас не случиться антитезе?

Тогда, на минуточку, шла Мировая война между Германией и ее союзниками и Англией и ее союзниками. В 1917-1918 году и у Англии и у Германии хватало забот и помимо России, потому и не случилось по-настоящему масштабной интервенции. В 1991 году кончилась Холодная война между Россией и Америкой и Россия подпала под влияние  США. Теперь масштабной мировой войны нет, США - единственная супердержава. Ни с кем сейчас США и близко не веет такую напряженную войну, как сто лет назад Англия и Германия, ничто серьезно не отвлекает их взора от России. Такая антитеза станет возможной при Большой Войне Китая и Америки, например, но не в данных конкретных условиях 2016 года.

Нич-чо не понимаю.
То есть чтобы в России появилось патриотическое правительство - надо, чтоб Китай его посадил?
А сами мы никак?
Сам российский народ ни при каких обстоятельствах субъектом (а не объектом) политики стать не может?

Вы снова меня не поняли. Для того,чтобы в России село русское правительство, патриотическое правительство, нужно чтобы Америка была крепко отвлечена чем-то другим, как пример такого отвлечения я привел войну Америки с Китаем.

[Лоренц Берья]

Ну шо, все потрясены убийством, она выполняла свой долг, была примером и тыды и тыпы, а Керри даже назвал это нападением на демократию. Что по своем говорит как он советует британцам рассмотреть это дело.  Но пока британцы именуют это единичным случаем и не делают никаких политических выводов. Очень мало описаний того что именно и как произошло. Правда говорят еще что вместе с ней убит еще один человек 77 лет. И только в одном месте написано что она встряла в драку двух мужиков которых пыталась разнять. Т.е. потенциал не превратить это в "Гиффордс" есть. 

[Лоренц Берья]

Вы снова меня не поняли. Для того,чтобы в России село русское правительство, патриотическое правительство, нужно чтобы Америка была крепко отвлечена чем-то другим, как пример такого отвлечения я привел войну Америки с Китаем.

Учитывая что кроме США есть еще 4-й Рейх то и его бы неплохо занять чем то очень важным.

[Gustav Erve]

Вы снова меня не поняли. Для того,чтобы в России село русское правительство, патриотическое правительство, нужно чтобы Америка была крепко отвлечена чем-то другим, как пример такого отвлечения я привел войну Америки с Китаем.

Учитывая что кроме США есть еще 4-й Рейх то и его бы неплохо занять чем то очень важным.

Да, Вы правы.
Но в случае войны КНР и США ( а она неизбежна) ,США притащат эуропейцев туда на аркане, как членов блока НАТО. А так да, ЕС ничем не лучше США и также (если не сильнее) враждебен России.
А по британскому "депутатурыбаку"(тм): видимо, британцам очень и очень не хочется, чтобы из этого дела разгорелось пламя, так сказать, с разоблачениями "врагов демократии". Но слова Керри оставляют им мало шансов 

[Dolorous Malc]

Вы снова меня не поняли. Для того,чтобы в России село русское правительство, патриотическое правительство, нужно чтобы Америка была крепко отвлечена чем-то другим,

А иначе без вариантов?
Пока Америка не отвлечена - Вы предлагаете расслабляться и получать удовольствие?

[Gustav Erve]

Вы снова меня не поняли. Для того,чтобы в России село русское правительство, патриотическое правительство, нужно чтобы Америка была крепко отвлечена чем-то другим,

А иначе без вариантов?
Пока Америка не отвлечена - Вы предлагаете расслабляться и получать удовольствие?

Откуда вы это взяли ( что я предлагаю расслабиться)? Я такого не говорил. Не нужно выдумывать за меня мои тезисы.  Я пока вообще ничего не предлагаю, я только пытаюсь объяснить ту ситуацию, в которую мы попали. Когда глубина нашего поражения 1991 года станет ясна бОльшей части русских,  тогда и начнется русский реванш. Национальное возрождение Германии ведь не с 1933 года началось. Оно началось тогда, когда в немецких школах немецкие учителя объясняли немецким детям, какие конкретно территории отторгнуты от Германии по Версальскому мирному договору, какие громадные репарации с немцев берут англичане и французы, каким унижениям подвергаются немцы в оккупированном французами Руре; когда немецкие офицеры из "распущенного" Генштаба создали немецкую историю Первой Мировой , проанализировав ее; когда были сохранены немецкие научные и промышленные кадры; когда добровольческие патриотические формирования начали устраивать "народные суды" над тем же Эрцбергером; когда с самого начала начали готовиться к реваншу. Схоже и у нас: мы должны понять,что и почему с нами случилось, чтобы не повторилась Катастрофа 1991 года; восстановить индустриальный и научный потенциал; и далее , по всему списку.

[Dolorous Malc]

Откуда вы это взяли ( что я предлагаю расслабиться)? Я такого не говорил. Не нужно выдумывать за меня мои тезисы. 

Но Вы ж выдумываете за меня мои? "Оранжевая революция", "русский майдан" - было довольно оскорбительно это слышать в свой адрес. А я не большой любитель подставлять другую щёку.

Когда глубина нашего поражения 1991 года станет ясна бОльшей части русских,

Я так думаю, что уже.

[Gustav Erve]

Откуда вы это взяли ( что я предлагаю расслабиться)? Я такого не говорил. Не нужно выдумывать за меня мои тезисы. 

Но Вы ж выдумываете за меня мои? "Оранжевая революция", "русский майдан" - было довольно оскорбительно это слышать в свой адрес. А я не большой любитель подставлять другую щёку.

Это не так. Возможно, случилось некое недопонимание и мы с вами перепутали революции .Под "оранжевой революцией" и "русским майданом" я имел в виду лишь гипотетическую "Февральскую революцию-3.0.", расширяющую и углубляющую 1991 год, но не революцию русского реванша. Прошу прощения, если и впрямь высказался так неясно,что мои неосторожные формулировки Вас задели.

[Dolorous Malc]

Откуда вы это взяли ( что я предлагаю расслабиться)? Я такого не говорил. Не нужно выдумывать за меня мои тезисы. 

Но Вы ж выдумываете за меня мои? "Оранжевая революция", "русский майдан" - было довольно оскорбительно это слышать в свой адрес. А я не большой любитель подставлять другую щёку.

Это не так. Возможно, случилось некое недопонимание и мы с вами перепутали революции .Под "оранжевой революцией" и "русским майданом" я имел в виду лишь гипотетическую "Февральскую революцию-3.0.", расширяющую и углубляющую 1991 год, но не революцию русского реванша. Прошу прощения, если и впрямь высказался так неясно,что мои неосторожные формулировки Вас задели.

Бог с ним.
Вы лучше на вторую мою строчку ответьте:

Я так думаю, что уже.

[Kitero]

А поражение в Чечне объясняется не силой географических условий, но всего лишь слабостью армии молодого нацгос-ва РФ. В Афганистане русская армия, советская армия воевали вполне успешно, несмотря на наличие там гор.

Не слабостью армии, а слабостью самого молодого государства. Армия как раз воевала неплохо. Но армия это всегда производная государства, производная общества. Чисто технически, армия могла бы захватить Чечню, могла бы загнать все население Чечни в концлагеря или выслать за границу или заставить ходить строем и петь гимны Ельцину. Но вот ни государство, ни общество свою часть платы за подобную победу платить не были готовы. Спустя 5-6 лет и условия победы изменились, и государство с обществом свою часть вклада в победу, пусть и не такую, как может быть следовало, захотели внести.

[Gustav Erve]

Вы лучше на вторую мою строчку ответьте:

Я так думаю, что уже.

Хорошо. Я тоже полагаю,что народ наш это уже понял. Но вот интеллектуальный  и правящий слой - м-да, вряд ли до него это дошло.
Реванш может быть успешен тогда, когда его хотят все слои общества, как это было во Франции в 1871-1919 годах, в Германии в 1919-1940 годах и т.д.

[Хель]

Национальное возрождение Германии ведь не с 1933 года началось.

То само, которое закончилось 9 мая 1945 года?

Когда добровольческие патриотические формирования начали устраивать "народные суды" над тем же Эрцбергером.

"26 августа 1921 года бывшие морские офицеры Генрих Тиллессен и Генрих Шульц, состоявшие в правой организации «Консул», фрайкоре Оберланд и Ордене германцев, расстреляли Маттиаса Эрцбергера во время его прогулки с однопартийцем Карлом Дицем." (с)

"Организация «Консул» сыграла значительную роль в создании штурмовых отрядов СА." (с)

Что характерно, за примерами "добровольческих патриотических формирований" далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на современную Украину.

[Gustav Erve]

Национальное возрождение Германии ведь не с 1933 года началось.

То само, которое закончилось 9 мая 1945 года?

Когда добровольческие патриотические формирования начали устраивать "народные суды" над тем же Эрцбергером.

"Организация «Консул» сыграла значительную роль в создании штурмовых отрядов СА." (с)

Что характерно, за примерами "добровольческих патриотических формирований" далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на современную Украину.

Это национальное возрождение закончилось поражением, это верно; Для немцев это, конечно, печально, для нас - наоборот.Что же, так бывает. Проигрыш войны - штука такая, болезненная.
И это для нас немецкое национальное возрождение и немецкий патриотизм  - это плохо, по вполне понятным причинам. А для самих немцев - это хорошо, иначе бы они все это , все эти "черные рейхсверы", фрайкоры , а потом - СА не устраивали бы. Немецкий народ хотел жить; поэтому он и стремился к реваншу любыми средствами.