Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVIII

[Dolorous Malc]

Неясно, почему "национальное государство Россия", буде такое создастся, станет более лояльно западу, чем нынешняя РФ.

Такая трансформация приведет к территориальному усекновению уже и не России даже, а РФ,

Почему?

[Gustav Erve]

Неясно, почему "национальное государство Россия", буде такое создастся, станет более лояльно западу, чем нынешняя РФ.

Такая трансформация приведет к территориальному усекновению уже и не России даже, а РФ,

Почему?

Вероятно потому, что аналогичные трансформации бывших МССР, ГрузССР, АзССР, УССР в "национальные государства" привели к аналогичному результату, т.е. к гражданской войне или войне с соседями. Почему в РФ, которая есть такое же постсоветское гособразование, трансформация должна протекать иначе?

[Змей]

Вероятно потому, что аналогичные трансформации бывших МССР, ГрузССР, АзССР, УССР в "национальные государства" привели к аналогичному результату, т.е. к гражданской войне или войне с соседями.
А Туркмения и прибалтийские республики обошлись без войн.

[Лоренц Берья]

Да в чем же свирепость?

Для конкретных фирм может оказаться очень свирепо.

А Туркмения и прибалтийские республики обошлись без войн.

А в РФ с войной.

[Gustav Erve]

Вероятно потому, что аналогичные трансформации бывших МССР, ГрузССР, АзССР, УССР в "национальные государства" привели к аналогичному результату, т.е. к гражданской войне или войне с соседями.
А Туркмения и прибалтийские республики обошлись без войн.

Балтию аннексировали, по факту, НАТО и ЕС. Попадание же туда РФ не светит, во второй  - с вероятностью в 101%
В Туркмении же ,если память мне не изменяет, отсутствовали более-менее компактно расположенные человеческие массы, с отличным от титульной нации нацпроисхождением.

[Dolorous Malc]

Неясно, почему "национальное государство Россия", буде такое создастся, станет более лояльно западу, чем нынешняя РФ.

Такая трансформация приведет к территориальному усекновению уже и не России даже, а РФ,

Почему?

Вероятно потому, что аналогичные трансформации бывших МССР, ГрузССР, АзССР, УССР в "национальные государства" привели к аналогичному результату, т.е. к гражданской войне или войне с соседями. Почему в РФ, которая есть такое же постсоветское гособразование, трансформация должна протекать иначе?

Хотя бы потому, что у России гораздо более сильная армия и совершенно другое соотношение титульного и нетитульного населения?

[Auburn-2]

Да в чем же свирепость?

Для конкретных фирм может оказаться очень свирепо.

Именно. И дальше вопрос во влиятельности владельцев фирм. И полагаю, пока Меркель подписывает торговые соглашения, говорить ей позволено что угодно.

Ну и не будем сравнивать количество японцев с количеством китайцев, а так же времена тотальной нетолерантности со временами необходимости хотя бы для вида работать на публику.

Нет, на самом деле я не знаю, конечно и сужу по тому, что вижу просто на улицах. Все тн развитые страны все еще живут на китайских товарах. Впрочем, да, в той же Канаде все больше ширпотреба идет из Индии (точнее, из Бангладеша). Зато Китай за время как бы работы на дядю дорос до космических программ. А за китайский рынок сбыта компании сражаются, как ни за какой другой. Плюс, это не российские олигархи с деньгами в Швейцарии и совместными фирмами с Европой, давить на правительство просто некому. Китаю действительно есть чем крыть.

В общем, "пессимист по-прежнему изучает китайский".

[Лоренц Берья]

http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160616_sarkozy_sanctions_reaction

Замглавы МИД России Василий Небензя назвал оригинальным высказывание экс-президента Франции Николя Саркози о том, что России стоило бы первой снять контрсанкции.
По словам Небензи, российская сторона сама не будет ставить вопрос о снятии санкций на переговорах с главой Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером на полях Петербургского экономического форума, но рассчитывает, что в скором времени ЕС сам снимет санкции.
"Мы это обсуждать не будем. Не мы вводили санкции, надеюсь, наши партнеры снимут санкции лучше раньше, чем позднее", - цитирует Небензю Интерфакс.
Ранее в четверг Саркози заявил, что при личной встрече он призвал президента России Владимира Путина сделать первый шаг и отменить санкции (запрет на импорт продовольствия), которые Россия ввела против Европы.
По мнению Саркози, первым должен протянуть руку "самый сильный", а это - Россия.

О! Так оказывается про сильного и первую протянутую руку это было насчет снятия контрсанкций? Бггг

[Gustav Erve]

Хотя бы потому, что у России гораздо более сильная армия и совершенно другое соотношение титульного и нетитульного населения?

Это соотношение и эта армия не помешали откровенно провальной первой Чеченской войне. Что позволит предположить большую успешность режима , скажем, А. Навального в борьбе с сепаратистами из Татарстана, Башкирии или "республики Итиль-Урал"?

[Gustav Erve]

http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160616_sarkozy_sanctions_reaction
О! Так оказывается про сильного и первую протянутую руку это было насчет снятия контрсанкций? Бггг

Рус, сдавайся, мы тебя не больно убьем, хехе

[Dolorous Malc]

Хотя бы потому, что у России гораздо более сильная армия и совершенно другое соотношение титульного и нетитульного населения?

Это соотношение и эта армия не помешали откровенно провальной первой Чеченской войне. Что позволит предположить большую успешность режима , скажем, А. Навального в борьбе с сепаратистами из Татарстана, Башкирии или "республики Итиль-Урал"?

То было а) слишком скоро после развала СССР, б) в условиях господствующих пораженческих настроений, совершенно несовместимых с идеей национального  государства, в) в условиях географической специфики Кавказа. Что возможно в горах, невохможно в Приволжье.

А чо Вы Навального-то вспомнили? В националистическом государстве его первого повесят,
а Путина только потом.

[Gustav Erve]

Хотя бы потому, что у России гораздо более сильная армия и совершенно другое соотношение титульного и нетитульного населения?

Это соотношение и эта армия не помешали откровенно провальной первой Чеченской войне. Что позволит предположить большую успешность режима , скажем, А. Навального в борьбе с сепаратистами из Татарстана, Башкирии или "республики Итиль-Урал"?

То было а) слишком скоро после развала СССР, б) в условиях господствующих пораженческих настроений, совершенно несовместимых с идеей национального  государства, в) в условиях географической специфики Кавказа. Что возможно в горах, невохможно в Приволжье.

А чо Вы Навального-то вспомнили? В националистическом государстве его первого повесят,
а Путина только потом.

Видите ли, резкая смена политического режима где бы то ни было означает лишь одно - данное гос-во проиграло войну. СССР проиграл Холодную войну и распался, на его месте образовалось 15 национальных государств, сущностно не отличимых друг от друга. В случае краха РФ будет все то же самое,что и в случае краха СССР, только без его поистине колоссальной материальной базы
А поражение в Чечне объясняется не силой географических условий, но всего лишь слабостью армии молодого нацгос-ва РФ. В Афганистане русская армия, советская армия воевали вполне успешно, несмотря на наличие там гор.

[Dolorous Malc]

Видите ли, резкая смена политического режима где бы то ни было означает лишь одно - данное гос-во проиграло войну.

Gah? Какую это войну проиграла Англия в 1641ом, Франция в 1789ом-1830ом-1848ом? Япония во времена революции Мэйдзи? Испания после Франко? Италия при Муссолини?

В случае краха РФ

Ага, в случае краха РФ будет крах РФ. Масло масляное.
Я вообще обсуждал сценарий, в рамках которого никакого краха не произойдёт - ибо с  какой стати?

[Gustav Erve]

Видите ли, резкая смена политического режима где бы то ни было означает лишь одно - данное гос-во проиграло войну.

Gah? Какую это войну проиграла Англия в 1641ом, Франция в 1789ом-1830ом-1848ом? Япония во времена революции Мэйдзи? Испания после Франко? Италия при Муссолини?

В случае краха РФ

Ага, в случае краха РФ будет крах РФ. Масло масляное.
Я вообще обсуждал сценарий, в рамках которого никакого краха не произойдёт - ибо с  какой стати?

Вы, наверное, будете смеяться, но в 1640 году шотландцы разбили армию Карла 1, что и катализировало революцию. "Великая ремонстрация" стала вообще возможна тогда, когда Карлу 1 срочно понадобились деньги для латания ситуации на фронте.
За 6 лет до 1789 года Франция по факту не смогла взять реванш у Англии за проигрыш в Семилетнюю войну ( приобретение Сенегала в обмен на потерю Индии выигрышем назвать затруднительно); а в 1787 году в Голландию были введены прусские войска, которые сменили профранцузское правительство, что было крупнейшим дипломатическим поражением Франции.
Ни революция 1830, ни революция 1848 года не являлись чем-то значимым, потому и не повлекли решительных изменений, как это сделали Великая французская и Английская революция. Сложно назвать крупным изменением смену династии, а потом замену буржуазной монархии буржуазной же республикой ( особенно учитывая, что административная структура Франции оставалась неизменной со времен ВФР)
В Японии периода Мейдзи военного поражения не было , зато были неравноправные договора еще сегуната и именно неприятие фактического господства иностранцев вызвало патриотическую реакцию Мейдзи.
Сам режим Франко стал возможен исключительно потому что Гитлер и Муссолини водрузили его в Испании штыками, Франко не был ни революционером,  субъектом политики, он был объектом, которым вертели вначале немцы, а затем американцы. После Франко никакой особой революции в Испании не было, была замена одной удобной США кандидатуры на другую.
Режим Муссолини стал возможен исключительно по той причине, что Италия не смогла добиться тех политических целей, которые наметила, вступая в Первую Мировую

[Лоренц Берья]

http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160616_lawmaker_jo_cox_died

Депутат британского парламента от Лейбористской партии Джо Кокс, на которую в четверг было совершено нападение на севере Англии, скончалась от полученных ранений.

Владимир Корнилов
32 мин. ·
В Англии ровно за неделю до референдума жестоко убита депутат парламента, боровшаяся за сохранение страны в ЕС. Кампании сегодня приостановлены...
Напомню, сторонники выхода из ЕС уверенно лидировали до сегодня...
Очень странная смерть. Как по заказу. Или не "как"?

"Конгрессвумен Гилфордс". Ну что? Тяжелая артиллерия тайной войны с проигрывающей стороны. Да, когда идут в ход такие средства то вполне очевидно что другим способом выиграть было нельзя, и даже если проиграют уже можно сказать что выигрывали и надежд победить по другому не было.