 Автор
|
Тема: Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXVII (прочитано 14126 раз)
|
|
Kitero
|
войны, которое славянство проиграло - истребление пруссов немецкими колонистами покорение немцами Полабья.
Какое отношение пруссы имеют к славянам?! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
 Offline
Пол: 
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Не столько войн, сколько боевых действий - война одними боями не исчерпывается. Разумеется. Но тогда номер немцев может в сравнении с другими вообще десятым стать, поскольку вредить чужими руками и посылать деньги со специалистами было слишком многим нормально делалось часто. Вопрос в первую очередь в том что геополитических столкновений с Францией, войн с традиционными противниками Турцией, Польшей и Швецией намного больше, а с Англией длинючая холодная война и соперничество, которое что удивительно только пару раз закончилось реальной войной, и одной интервенцией. Если сравнивать с остальными то Германия не вырисовывается как традиционный враг. Ну и славянство это славянство, а Россия это Россия. Если бы не две мировые войны то вопрос с традиционностью врага вообще бы не стоял. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
Пруссия и Австрия в Крымскую войну заняли резко антирусскую позицию
А кто тогда вообще занял другую позицию?
подготовка этнических пятых колонн была в 19-20 веках
Угу. Толебен, Шильдер, Шиллинг, Крузенштейн, Белинсгаузен, Отто Коцебу, Толль...
Кто там ещё в эту пятую колонну входил?
Но именно немецкая позиция была решающей в то время. А вот вам краткий списочек "пятой колонны": генералы Ренненкампф, Эверт, Фок и Стессель(сдавшие Порт-Артур японцам), Меллер-Закомельский ( кроваво усмирявший Сибирь в 1905 году), полковник Риман, фон Зиберт, с 1914 года передававший секреты русских в Германию, и многие другие |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Эры. Может сей спор попросим модераторов перенести в раздел история?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
BunkerHill
|
А в Северный Кипр данного смешного персонажика пятаком никто не ткнул?
Кто ткнет? Это ж не Асламова с Лавровым разговаривала. А Жанна Немцова с Белым Господином. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
войны, которое славянство проиграло - истребление пруссов немецкими колонистами покорение немцами Полабья.
Какое отношение пруссы имеют к славянам?! Ровно то же , что разбитый авангард - к основным силам армии. Пруссия (после очищения ее от пруссов) стала базой, откуда немцы совершали свои разбойничьи агрессии против славян, волчьим логовом рыцарей (позже юнкеров), стремившихся аннексировать Польшу, Прибалтику, Северо-Запад России и полностью истребить или поработить славянские народы |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
|
BunkerHill
|
Самих войн с немцами было очень мало. Подчинялись они легко, так же обрусевали. Можно говорить о периодах когда на них рейхвеличие снисходит, тогда да, они опасны.
Ты все время забываешь некоторую вешь робрусевали у нас остзейские немцы и колонисты. С германскими княжествами Россия дружила. А вот когда Горчаков допустил объединение Большой Германии под руководством Пруссии, получился тот самый монстр, с которым у нас было две самых страшных и тяжелых войны. Горбачев допустил ту же ошибку. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
Самих войн с немцами было очень мало. Подчинялись они легко, так же обрусевали. Можно говорить о периодах когда на них рейхвеличие снисходит, тогда да, они опасны.
Ты все время забываешь некоторую вешь робрусевали у нас остзейские немцы и колонисты. С германскими княжествами Россия дружила. А вот когда Горчаков допустил объединение Большой Германии под руководством Пруссии, получился тот самый монстр, с которым у нас было две самых страшных и тяжелых войны. Горбачев допустил ту же ошибку. Касательно Горчакова - согласен полностью. Касательно Горбачева - согласен частично. Именно объединение Германии сделало совершенно бессмысленным дальнейшее дробление России на куски США, ибо нужен же был им хоть какой-нибудь противовес Германии на Востокн |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
|
Хель
|
Это имеет к России живейшее отношение, поскольку за покорением Восточной Европы автоматически следует агрессия против России.
Последний натиск, да? С X века готовили, не иначе. Если что, в 1610 в Москву с дружеским визитом прибыли представители отнюдь не Священной Римской Империи. Прибалтика в составе России не из вакуума материализовалась, да и Речь Посполитую Австрия и Пруссия делили не на двоих. А вырывать цитаты из контекста - легко и приятно: подготовка этнических пятых колонн была в 19-20 веках, а вы помянули Екатерину Великую, которая правила в 18 веке.
И в соответствии с манифестами которой в Поволжье появились переселенцы из германских государств. Кстати, можно и повырывать: Семилетняя война Воевали в союзе с одним германским государством против другого германского государства, которому сами же объявили войну. Тридцатилетняя война (субсидировали шведов против Империи и начали войну с поляками, чтобы те не смогли отвлечь шведов)
Выясняли отношения с Речью Посполитой. Славянство проиграло - истребление пруссов немецкими колонистами покорение немцами Полабья.
Пруссы сами-то были в курсе, что они славяне? А длительная и насыщенная история взаимоотношений России и Речи Посполитой многое говорит о ценности славянского братства. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
Это имеет к России живейшее отношение, поскольку за покорением Восточной Европы автоматически следует агрессия против России.
Последний натиск, да? С X века готовили, не иначе. Если что, в 1610 в Москву с дружеским визитом прибыли представители отнюдь не Священной Римской Империи. Прибалтика в составе России не из вакуума материализовалась, да и Речь Посполитую Австрия и Пруссия делили не на двоих. А вырывать цитаты из контекста - легко и приятно: подготовка этнических пятых колонн была в 19-20 веках, а вы помянули Екатерину Великую, которая правила в 18 веке.
И в соответствии с манифестами которой в Поволжье появились переселенцы из германских государств. Кстати, можно и повырывать: Семилетняя война Воевали в союзе с одним германским государством против другого германского государства, которому сами же объявили войну. Тридцатилетняя война (субсидировали шведов против Империи и начали войну с поляками, чтобы те не смогли отвлечь шведов)
Выясняли отношения с Речью Посполитой. Славянство проиграло - истребление пруссов немецкими колонистами покорение немцами Полабья.
Пруссы сами-то были в курсе, что они славяне? А длительная и насыщенная история взаимоотношений России и Речи Посполитой многое говорит о ценности славянского братства. По пунктам: 1) в Семилетнюю войну именно двурушническая политика Австрии и Франции не дала России добить Пруссию. Европеец европейцу глаз не выклюет 2) Тридцатилетняя война - коалиционная война. Империя (немецкая) наряду с Испанией была ядром католической коалиции, с которой и боролась Россия. 3)в Смуту немецкий император демонстративно отказывался признавать Михаила Романова царем и писал русским боярам через его голову и полностью поддерживал ( как и Ватикан) агрессию Польши против России. 4) То, что кроме немцев у России были и есть другие враги я не отрицал; но только немцы вели войны на полное уничтожение русских как народа 5) Да, последний, ибо на момент августа 1914 и июня 1941 Россия (и царская и советская) оставалась последней преградой Германии к европейскому господству. 6) При пресловутых разделах Польши ( разделах 18 века) Россия не получила ни пяди собственно польской территории, но лишь украинские и белорусские земли, нещадно грабившиеся до этого магнатами-католиками. 7) Пруссы были не славяне, а балты, но в любом случае, их истребление было тяжелым ударом по славянам, ибо дало немцам опорные пугкты для дальнейшего осуществленич Дранг нах Остег. 8 ) Прибалтика же была освобождена от шведов - народа германской ветви, а в Ливонскую войну ее пытались русские освободить от немецкого господства |
|
|
|
« Последняя правка: 03 июня 2016 года, 01:02:05 от Gustav Erve »
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
|
FatCat
|
Эфиопия - далеко не развитая страна, но рождаемость и в ней упала ниже уровня воспроизводства, к примеру. Пример некорректен, поскольку Эфиопия длительное время находится в состоянии гражданской войны... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
Эфиопия - далеко не развитая страна, но рождаемость и в ней упала ниже уровня воспроизводства, к примеру. Пример некорректен, поскольку Эфиопия длительное время находится в состоянии гражданской войны...А в Таиланде тоже многолетняя гражданская война? Или он шибко развитый? И в арабских странах еще до арабской весны была тенденция к снижению рождаемости ( выражаемое в падении коэффициента фертильности), хотя они не были шибко развитыми |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
|
FatCat
|
А в Таиланде тоже многолетняя гражданская война? Или он шибко развитый? Достаточно развитая страна. Или для Вас 93% грамотности населения - не показатель? Страна имеет высокоразвитую древнюю культуру, в то же время достаточно "европеизирована", активно развивает турбизнес, строит современные отели, развивает инфраструктуру. Темпы урбанизации высоки. Соцобеспечение достаточно приличное. Более того, государственная политика направлена на снижение темпов прироста населения.Так что и тут Ваш пример - неудачен... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
В Семилетнюю войну именно двурушническая политика Австрии и Франции не дала России добить Пруссию. Европеец европейцу глаз не выклюет.
Ещё раз: каким образом война России в союзе с одним германским государством против другого германского государства, которому она сама же объявила войну, доказывает извечную враждебность немцев в отношении России? Тридцатилетняя война - коалиционная война. Империя (немецкая) наряду с Испанией была ядром католической коалиции, с которой и боролась Россия. Россия сама-то была в курсе, что не только выясняет отношения со славянской Польшей, но и борется с Империей и Испанией? В Смуту немецкий император демонстративно отказывался признавать Михаила Романова царем.
Вот жеж нехороший человек. Полностью поддерживал (как и Ватикан) агрессию Польши против России.
Славянской Польши. Только немцы вели войны на полное уничтожение русских как народа.
Сколько и когда? Да, последний, ибо на момент августа 1914 и июня 1941 Россия (и царская и советская) оставалась последней преградой Германии к европейскому господству.
Германские дивизии на Западном фронте в 1914 году французам привиделись, не иначе. При пресловутых разделах Польши (разделах 18 века) Россия не получила ни пяди собственно польской территории...
Это как-то отменяет тот факт, что славянская Россия совместно с германскими Пруссией и Австрией поделили славянскую же Польшу?  Прибалтика же была освобождена от шведов - народа германской ветви, а в Ливонскую войну ее пытались русские освободить от немецкого господства Освободить можно что-то своё. Прибалтика же была Россией завоёвана. P.S. В истории было всё, у всех и со всеми. Поэтому прирастание территории России в результате военных побед для меня нормально и хорошо. И по этой же причине не вижу смысла изображать из государства, которое хотело и могло (не везде и не всегда, но тем не менее), несчастную жертву. |
|
|
|
« Последняя правка: 03 июня 2016 года, 02:05:03 от Хель »
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Хель
|
А что, население Эфиопии и Тайланда вымирает? Где можно ознакомиться с этими данными?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
 |
