Украинские события - CLIV

[FatCat]

Либо мы говорим о независимом соседнем государстве, которому по умолчанию никто ничего не должен, и любая помощь которому должна соответствующим образом оплачиваться.

То есть, по Вашей логике - любая гуманитарная помощь "независимым государствам" (соседним и не очень) - такая, например, как посылка спасателей МЧС РФ в зоны катастрофических землетрясений, поставка туда продовольствия, оборудования и снаряжения - всё это должно соответствующим образом оплачиваться?

[Змей]

То есть, по Вашей логике - любая гуманитарная помощь "независимым государствам" (соседним и не очень) - такая, например, как посылка спасателей МЧС РФ в зоны катастрофических землетрясений, поставка туда продовольствия, оборудования и снаряжения - всё это должно соответствующим образом оплачиваться?
Если это государство находится с нашим в таких отношениях, как Украина и к тому же речь идёт о поставках именно того, за что данное государство демонстративно отказывается отдавать долг. Не говоря о том, что как уже тут неоднократно говорилось: Геническ только вершина айсберга.

СПОЙЛЕРЫ

1. В 2014 году списано 800 млн. украинского газового долга и он сократился до 4,5 млрд.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18776.htm
2. Тогда же на Украину начаты поставки газа, после того как из этих 4,5 млрд было выплачено всего 1,65 млрд. При том что долг целиком так и не выплачен, и насчёт него идёт суд с неясным результатом.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/5/7046629/
3. В 2015 году Украине предоставлена скидка на газ по 23,6$ за 1000 кубов, что позволило закачать его на зиму достаточно, чтобы кое-как держаться.
http://www.apn-spb.ru/news/article22342.htm

[Corvina]

В данном случае боевики из "Азова" не просто отреклись, от гражданочки, но и напоследок обозвали ее чьей-то  подстилкой
Бабченко за неё вписался и тоже послан. Есть мат!
СПОЙЛЕРЫ

Я доволен.

Это новая тенденция.

Александр Сотник
ПРОЩАНИЕ С УКРАИНОЙ
Вот уже второй день нагнетается истерия вокруг темы «русские, убирайтесь вон!» Нет, не так: «Кацапьё, сиди в своей Рашке и не суйся!..» Причем, ненависть исходит именно от украинцев, но экстраполируется почему-то не на Стрелкова-Гиркина или условного Гоблина, крепко засевшего в оккупированном Крыму, а – на журналистов: А. Бабченко, Е. Левковича, В. Ивлеву, меня…

Дальше следует много слов, но виноват, как обычно, Кремль ))

Вообще, укропатриоты дружно завыли, что никакой дружбы с русскими, любыми, больше никогда не может быть в принципе.

Ну и сегодняшний шедевр от советника самого президента ложится в схему:
http://korrespondent.net/ukraine/3612982-sovetnyk-poroshenko-sravnyl-rossyian-s-melkymy-vrednymy-nasekomymy

Это к вопросу о том, что хоть залей сейчас Украина Россию бесплатным газом, ненависть будет только крепчать.
Над этим с утра до вечера работают бирюковы ((

[Лоренц Берья]

Это к вопросу о том, что хоть залей сейчас Украина Россию бесплатным газом, ненависть будет только крепчать.

Наоборот

Над этим с утра до вечера работают бирюковы ((

Сильно активничает в последнее время? Раньше он как то на общем фоне разжигания был относительно мелок.

[passer-by]

Городу, который рядом, а не в «Исламском государстве». Замерзающем. Спасённом. Всё. И низкий поклон за это.
На простой вопрос: чем хуже этого города Львов и населённые пункты в "Исламском государстве", вы так и не ответили.

Да я вроде ответила.  И не хотела спорить, просто высказала свою точку зрения, не совпадающую с Вашей. Тем более, что Вы все эти аргументы озвучивали и не раз.

Но коль Вы снова требуете ответа, а молчать вроде бы невежливо, то отвечу – ничем не отличаются, если смотреть с этой точки зрения (хотя есть существенные отличия этих вражеских городов, скажем Одесса и Львов, Харьков и Ивано-Франковск).
Но в данном конкретном случае одно отличие есть  – эти города не терпят бедствие так, как это сейчас  происходит с Геническом.
Вы, эр Змей, безусловно, правы, если по уму, то нечего помогать враждебному государству, особенно такому совершенно придурковатому и неадекватному, но бесконечно злобному, как Украина в нынешнем виде. И вдвойне глупо идти на поводу у хунты, поскольку они от этого только всё больше наглеют. Это безукоризненная и правильная точка зрения, которую оспаривать глупо.
Но (это уже просто моё пристрастное эмоциональное мнение) бывают исключения из правил. Просто исключения, когда помощь терпящему бедствие «враждебному народу» приносит честь тому, кто поступил вопреки холодным рассуждениям.

И приведу цитаты, которые нашли эмоциональный отклик у меня и что я и пыталась коряво сказать:

Россия обычно сражается за правое дело. И делает это всей своей мощью и всем своим сердцем.

Ещё попытаюсь ответить и на это.

Давление на эмоции, говорите? Да, я же это и имела в виду: не всё и не всегда меряется выгодой, холодным разумом. По крайней мере не всеми.
Само собой. Когда я кому то помогаю, то не меряю это выгодой и холодным разумом. И считаю, что каждый имеет право заниматься благотворительностью. За свой счёт.

Об этом Вы уже неоднократно писали, и это всё та же неопровержимая истина. 
Повторюсь. Мне подумалось, что нельзя говорить от имени всех, и все те тезисы, о которых я тут вспоминала, типа, доскакались, пусть подыхают, пусть замёрзнут вместе с их детишками, шоб знали, попрошайки и пр. , и пр.,  всё это человеконенавистничество не присуще ВСЕМ тем, от имени которых Вы говорите. По крайней мере, нашлось здесь несколько голосов, которые не осудили эту помощь. Что подтверждает всё ту же мысль

Россия не просто «ведет войны». Ее борьба за выживание человечества — не что иное, как произведение искусства, поэзия, симфония. Это сложно объяснить, но это так.

[Руслан]

От Кассада коротко о важном
http://colonelcassad.livejournal.com/2562300.html

[Yolka]

вот при нормализации ситуации с отоплением в ДНР, да бога ради, особенно если и пропиарить в нужном ключе, что у нас есть печеньки, а пока Авдеевка тырит газ у Макеевки - нафиг. Это вредно.

В Макеевке была авария, ремонтировать начали сразу же. Обещанный график подключения соблюли. Какие претензии?
Вот, собственно, от нашего макеевского форумчанина:

Кроме ремонтников, оперативно подняли "МЧС-ников" и вроде подтянули спецов из других городов для устранения. Был в соцсетях "вывешен" график подключения по районам, который выполнили как и заявлялось, не смотря на мороз и нелёгкое наше время.
По районам кому больше повезло, кому меньше - где был газ и отопление, а где и нет. Люди отписывались: "газ исчез на 10 минут", "батареи через полчаса снова горячие", "газа и отопления нет, +9". Честно говоря, о этой проблеме я узнал от дочери - позвонила и спросила. Пошёл на кухню, поставил чайник - давление было отличное. А вот батареи - еле тёплые. За время ликвидации в квартире температура опустилась до +16, а вечером 6-го (как и обещалось) батареи снова стали горячие.
Можно сказать, что нам повезло, но тут я думаю, что из-за детского садика рядом с домом.
Конечно, может раньше и не обращал на это внимание, но сейчас "коммунальщики" работают, пожалуй, получше - мусор вывозится своевременно, если гаснет свет, то быстро восстанавливается, опять же - дороги ремонтируются там, где со времён прокладки "конь не валялся"

А уж с Авдеевкой донецкие, я думаю, сами разберутся. Они, насколько я понимаю, ее чужой и вражеской не считают. Оккупированной - да.

Теперь можно Геническу газ давать, да? 

Это безукоризненная и правильная точка зрения, которую оспаривать глупо.
Но (это уже просто моё пристрастное эмоциональное мнение) бывают исключения из правил. Просто исключения, когда помощь терпящему бедствие «враждебному народу» приносит честь тому, кто поступил вопреки холодным рассуждениям.

Воробышек, можно я переформулирую?
Змей абсолютно прав, только правота его неправильная. 

***
К вопросу о ДРГ, в реальности которых многие сомневаются.
Из Ясиноватой полиционер пишет:

У нас в городе было три взрыва .Одну бомбу военным под автомобиль связи подложили ,одну чиновнику из Донецка под авто . Ну и нам под дежурку(авто) на стоянке подкинули .Слава богу не кто не пострадал ,в первых двух случаях пострадали автомобили .У нас бомбу вовремя нашли и успели убрать авто. Мы вокруг отдела регулярно обходы делаем ну и так (секу) ведем

Это, в смысле, не единовременно, а за какой-то период.

[Змей]

Но в данном конкретном случае одно отличие есть  – эти города не терпят бедствие так, как это сейчас  происходит с Геническом
"Для сегодняшней Ракки характерны толпы людей, собравшихся перед зданиями, в которых размещаются ячейки группировок радикальных исламистов. Жители ежедневно пытаются получить от «властей» какое-нибудь пропитание, но выдают его в малых количествах лишь лояльным и поддерживающим ИГ"
http://www.ridus.ru/news/206741
Пришлём продовольствия?

Вы, эр Змей, безусловно, правы, если по уму, то нечего помогать враждебному государству, особенно такому совершенно придурковатому и неадекватному, но бесконечно злобному, как Украина в нынешнем виде. И вдвойне глупо идти на поводу у хунты, поскольку они от этого только всё больше наглеют. Это безукоризненная и правильная точка зрения, которую оспаривать глупо.Но (это уже просто моё пристрастное эмоциональное мнение) бывают исключения из правил.
Мне не трудно напомнить ...тый раз, что мы имеем дело не с исключением из правил, а с чётким следованием им. Потому что:

1. В 2014 году списано 800 млн. газового долга и он сократился до 4,5 млрд.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article18776.htm
2. Тогда же начаты поставки газа, после того как из этих 4,5 млрд было выплачено всего 1,65 млрд. При том что долг целиком так и не выплачен, и насчёт него идёт суд с неясным результатом.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/5/7046629/
3. В 2015 году предоставлена скидка на газ по 23,6$ за 1000 кубов, что позволило закачать на зиму достаточно, чтобы кое-как держаться.
http://www.apn-spb.ru/news/article22342.htm

Просто исключения, когда помощь терпящему бедствие «враждебному народу» приносит честь тому, кто поступил вопреки холодным рассуждениям.
Каждый желающий может добывать себе честь и проявлять теплоту любым образом. За свой счёт.  Я проявляю за свой. Миллер с Путиным поставили в Геническ газ за свой счёт? Простили 800 млн. долларов своих денег? Дали скидку в 24,6 доллара за тысячу кубов из своих сбережений? Нет, но пропиариться не забывают.

Об этом Вы уже неоднократно писали, и это всё та же неопровержимая истина.
Повторюсь. Мне подумалось, что нельзя говорить от имени всех, и все те тезисы, о которых я тут вспоминала, типа, доскакались, пусть подыхают, пусть замёрзнут вместе с их детишками, шоб знали, попрошайки и пр. , и пр.,  всё это человеконенавистничество не присуще ВСЕМ тем, от имени которых Вы говорите.По крайней мере, нашлось здесь несколько голосов, которые не осудили эту помощь. Что подтверждает всё ту же мысль
Я говорю от имени себя. И действую от имени себя. И признаю право любого человека посылать любую гуманитарную помощь в любое место. За свой счёт. В отличие от тех, кто считает возможным делать это за чужой счёт и пиариться на этом.

Россия не просто «ведет войны». Ее борьба за выживание человечества — не что иное, как произведение искусства, поэзия, симфония. Это сложно объяснить, но это так
Именно так писала Новодворская про США.

НАТО - это сверкающий звездный меч, положенный США, этим современным Тристаном, между человечеством и Тьмой. Большая честь - оказаться частью такого клинка. Земля плывет, как белый авианосец "Индепендент" в синем океане пространства. И хотим мы этого или нет, на капитанском мостике стоит элегантная Америка, обветренная, как скалы. Ее флаг развевается выше всех. Она это заслужила.
http://krotov.info/libr_min/14_n/ov/ovodvorskaya_0065.htm
 

Теперь можно Геническу газ давать, да? 
Всё можно. И продовольствие Ракке тоже.

От Кассада коротко о важном
http://colonelcassad.livejournal.com/2562300.html

В свете изложенного там, тезис "Во всяком случае, с монополией на применение силы у них сейчас больший порядок... Да и по части соблюдения правовых норм у них уже лучше", особенно убедителен.

Змей абсолютно прав, только правота его неправильная
"Энди опять умолкает и полчаса не произносит ни слова. Видно, на него порою находит затмение, когда он не вполне понимает мою систему гуманности и нравственной гигиены.
- Джефф, - говорит он, - я очень хотел бы, чтобы ты как-нибудь на досуге начертил для меня диаграмму твоей пресловутой совести. А внизу под чертежом - примечания. В иных случаях это было бы мне очень полезно - для справки".
http://vikhome.narod.ru/bibl/genry/volk.htm
 

[Corvina]

Сильно активничает в последнее время? Раньше он как то на общем фоне разжигания был относительно мелок.

Тараканы - это прямая отсылка к истории хутту и тутси. Хотя я не уверена, что он в курсе ))

И его фейсбучный трёп вынесли на первые полосы новостных сайтов (это даже не интервью).
Как-то не нравится мне массовое и одновременное подбрасывание дров в костер  русофобии.
С чего бы такое обострение?

[Лоренц Берья]

Тараканы - это прямая отсылка к истории хутту и тутси. Хотя я не уверена, что он в курсе ))

Судя по тексту нет. Просто раньше он писал что-то типа "я их ненавижу", и как правило этим ограничивался. Шибко радовался "перебитым в ДАП российским дивизиям", т.е. был во всем этом предельно искренен. Но вот рупором раздувания ненависти не был, тут он не то что Бутусовым\Тымчукам уступал, он всякой блогерской шушере типа Злого Одессита в подметки не годился.

Как-то не нравится мне массовое и одновременное подбрасывание дров в костер  русофобии.
С чего бы такое обострение?

При этом на международке все относительно спокойно. Даже по поводу Минска давно голос не подавали.

[Corvina]

Dmitriy Tsvetkov с Lex Zvonar и еще 8.
8 января в 23:40 ·
Идет безжалостная, жестокая зачистка! Кого-то в котлах, кого-то пулей в затылок, кого-то в наручники и кулаками до смерти, кого-то в тюрьме гноят. Кто успевает - уезжает. Многие не успели.
Украинцы по своей наивности или, скорее всего, по тупости продолжают тешиться, что это временное правительство, что это переходный период, что для полноценной реформы нужно время...
Не тупите! Это никакой не Кролик, никакой не Шоколадный король. Власть в стране захватили предатели и садисты. Ради этой своей власти они утопят Украину в крови. Откройте глаза! Посмотрите на действия министров, прокуроров, судей, аваковских мусоров. Это - НКВД 36-го года. Впереди у нас 37-й...
Если вы свободно пишите в сети под своим именем, это не значит, что вы живете в демократичной стране, это значит, что пока вы еще в разработке. Специальный Департамент по борьбе с вами уже создан при МВД. Скоро настанет и ваш черед...
Отдельно хочется обратиться к добровольцам, которые считают, что они защищают Украину, находясь на передовой, от внешнего врага. Все вы тоже уже в разработке. И самые активные из вас отлавливаются в тылу и уничтожаются. Костаков, Эндрю, Лесник и сотни, тысячи других ребят. Пацаны, вы на войне, которой нет! Есть антитеррористическая операция, которую должны проводить кадровые силовики. Но они заняты вашим уничтожением...
Никто вам, никто нам не поможет, когда они постучат на рассвете в наши двери! Отловят поодиночке каждого. Потому что их (МВД, СБУ, прокуратура) в 20 раз больше, чем украинских солдат на Донбассе. Если не восстать сейчас, то мы с вами похороним каждого третьего патриота. Остальные две трети сгниют в тюрьмах.

При этом уровень укропатриотической накачки в сми не снижается ни на секунду. Шизофрения какая-то

И да, можете закидать меня чем угодно, но если заменить пару-тройку имён, то легко можно представить, что это написано кем-то из защитников Новороссии. Такие дела ((

[passer-by]

Нюра Берг – «Идентификация Кравчука: уценённый Мазепа современной Украины (сокр.)
Многие недоброжелатели первого (по другой версии – второго) президента Украины Леонида Кравчука склонны его неуемное верчение старческим, но все еще крепким и гибким задом списывать на адекватное возрасту снижение интеллектуальных функций.
Другими словами – маразм.
Это большая ошибка. Где маразм и где Леонид Макарович. Маразм трусливо поджимает хвост и уползает в норку, когда вещает наш первый (по другой версии – второй) президент. Ибо такая подвижность умственных суставов не снится нынче молодым, но уже профессиональным патриотам, которые ежедневно получают уроки подлости в виртуальной школе Кравчука, с завистью понимая, что до такой моральной пропасти им расти и расти.
И запах нафталина, который ему приписывают, тоже отнесем на совесть и особенности фантазии обоняторов. Нафталином пахнут невинные детские дедушки, которые сидят в уголке и тихо мерсикают судьбе за то, что накормлены и обогреты.
От Крачука дмет кислым стариковским потом, обертона которому придают запахи предательства, суетливости, лихорадочной поспешности быть в каждой бочке затычкой, высказаться во всех эфирах, дать мОлодежи уроки релятивисткой морали и двойных стандартов, да что двойных, бери выше...
………….
Внимание публики, однако, привлекать все труднее, поэтому посылы должны быть все нажористее и провокационнее, иначе кто его будет слушать, изъезженную жизнью старую сморщенную проститутку?
И вот из его последнего – 50 тыс. человек, говорит, положили зря. Два года этот людоед всецело поддерживал карательную операцию в Донбассе, требовал воевать до последнего солдата, и вот внезапно.
Крым, говорит, Путин скоро вернет взад. Сам, добровольно. Не потянет. Могучая Украина тянула, а колосс на глиняных ногах не потянет, да. И тогда надо сделать там автономию. Чаво? Крым же был автономией. 23 года кривлялись, называя Украину унитарным государством, при этом имея в ее составе автономную республику. Конечно, никакой реальной автономией Крым никогда не был, и в этом вся суть украинской политики – симулякры в борьбе с оксюморонами.
Или вот Донбасс. Надо прекратить кровавую войну, говорит, дать особый статус, говорит, под это стрясти деньги с мирового содружества, говорит. А летом говорил – надо забыть гуманизм и сопли про то, что там «наши люди», «им надо помогать», надо тупо и безжалостно отрезать территорию, нехай сдохнут. И обещал бить там врага (местное население) со всей украинской ненавистью...
Сегодня романтики украинского национализма вроде Стуса или Чорновила выглядят достойными сожаления и сочувствия к их горькой судьбе лузерами. Эти люди искренне верили в то, что говорили, действительно любили Украину какой они ее понимали, хотели для нее добра, каким они его видели.
Но победил в нашей истории дискурс имени Кравчука, хитрого, подлого, лживого и непотопляемого беса – уцененного карикатурного Мазепы современности.
История таки повторилась, и Кравчук - ее фарс.
здесь

* * *
Украина без российского рынка. Печальные итоги. (сокр.)
………………………….
Многие украинские СМИ, комментируя такие результаты, писали о том, что, дескать, львиная доля экспорта в Россию приходится на сепаратистский Донбасс, а остальная Украина не шибко пострадает, наращивая объемы экспорта в европейском направлении. Однако чтобы понимать масштаб трагедии для экономики Украины следует показать какую долю в экспорте украинских регионов, как восточных, так и центральных и западных, занимает экспорт в Россию. Вернее занимал в 2012 году, согласно имеющимся данным Укрстата.
Некоторые западные области, вроде Ивано-Франковской, Хмельницкой, Волынской, зависели от рынка России даже более существенно, чем Донецкая область. А в структуре экспорта других ключевых промышленных областей, вроде Днепропетровской, Николаевской, Сумской и Полтавской — объем экспорта в РФ преобладал над экспортом в Европейский союз.
Еще печальнее складывается картина, если сравнить региональные доли экспорта в ЕС и страны СНГ. Пожалуй, данный график давал исчерпывающий ответ на вопрос, какой вектор интеграции должна была выбрать Украина в 2013 году.

здесь подробно

СПОЙЛЕРЫ

P.S.

Воробушек, можно я переформулирую

Да ладно, я сказала, что хотела, и как умела. Чего уж там. Там, в моей речуге было ведь НО... Вот здесь и поставлю точку. 

Именно так писала Новодворская про США.

А про Россию писали ещё и так:
"Умом Россию не понять,
....................................
В Россию можно только верить"

[BunkerHill]

И да, можете закидать меня чем угодно, но если заменить пару-тройку имён, то легко можно представить, что это написано кем-то из защитников Новороссии. Такие дела ((

Зачем кидаться? Вы пишите правильно. Более того, в Новороссии все намного хуже, по той причине, что на подконтрольной Киеву территории, покамест не пострадал ни один из видных комбатов, кроме Абальмаза, но тот сам виноват, мало делился с руководством, и разевал пасть на соседние куски торта.

[Станислав]

При этом уровень укропатриотической накачки в сми не снижается ни на секунду. Шизофрения какая-то

Учитывая то, что сейчас творится с экономикой Украины это и не удивительно. Властям надо ежедневно объяснять народу, почему последнему живётся хухе чем при Панде.

[Лоренц Берья]

И да, можете закидать меня чем угодно, но если заменить пару-тройку имён, то легко можно представить, что это написано кем-то из защитников Новороссии. Такие дела ((

Вопрос в том что в Новороссии это творится реально, а в 404 по большей части в умах правосековой и бобромольческой публики. Это реально еще хуже чем ты пишешь. Только вот публика спасителей отечества 404 такая, что у них тройка четверка имен, попавших под раздачу по своей глупости вызывает стенания о тысячах загубленных. Это к огромному моему сожалению не так. Они все равно нужны режиму и знают что нужны, и никто не будет их чистить без очень веских причин.