Арабские революции - XIII

[Лоренц Берья]

Да. Но а) у этих тоже есть родственники б) их тоже не резон выносить всех в тщетных попытках удержать Башара.

Ну а кто сказал что будет легко? Будет сложно.

[Janis]

Тут два вопроса.

Да тут их больше, потому как заинтересованных сторон сильно больше, но нам бы с этими разобраться. Так что прочий-разный Ливан, Иорданию и Израиль как возможных претендентов на всякие вкусности пока не берем

1. РФ интересуют сытые приморские районы. И по большому счету их можно получить.
Где-то дать автономии курдам, где-то втащить местных бабаев в праосадовскую коалицию. Цель вполне достижимая.

Они же - вот печаль-то - интересуют Турцию в частности и НАТО в целом. Асада как еще одного интересанта тоже можно пока не учитывать...

2. Иран интересует сухопутная граница с собой родным. и коридор к Средиземному морю. Тут проблема конечно. Без зачистки Ракки, ее не решить.

Зачистка, да. А чтобы обезопасить пробитый  коридор, надо практически полностью убрать из уравнения ИГИЛ, хотя бы локализовать... что само по себе нетривиальная задача. 

[Лоренц Берья]

Они же - вот печаль-то - интересуют Турцию в частности и НАТО в целом.

Именно поэтому я кстати считаю что никакого раздела не будет. В смысле того что для этих интересантов эти районы надо снести и зачистить, а не тот же Идлиб И Алеппо. Потому любой раздел это временно.

 

[Janis]

Именно поэтому я кстати считаю что никакого раздела не будет. В смысле того что для этих интересантов эти районы надо снести и зачистить, а не тот же Идлиб И Алеппо. Потому любой раздел это временно.

В таком винегрете "нет более долговечных строений, чем временные бараки", к сожалению.

[Лоренц Берья]

В любом случае, если кто-то мне скажет, что мол Иран втравил нас в конфликт что бы загрести жар нашими руками и за счет нашего мяса, я найду что ему ответить. Иран ведет войну свою, и вкладывает в неё очень много, в том числе и жизнями. Жар загребает сам. А такой тезис не более чем манипуляция.
Ну а насчет надо нам там воевать или не надо, мое мнение есть. Самый большой негатив который можно от этого конфликта получить, мы бы получили даже не вмешавшись, все остальное лучше этого.

[Janis]

В любом случае, если кто-то мне скажет, что мол Иран втравил нас в конфликт

Этого я как раз не говорила.
Втравились мы сами, и очень не вовремя.
Я сказала только, что гипотетически обсуждавшийся нами активный открытый конфликт РФ и КСА будет ничем  иным,  как тасканием каштанов для Ирана. И для Катара, кстати, хотя и в несколько меньшей степени.

Самый большой негатив который можно от этого конфликта получить, мы бы получили даже не вмешавшись, все остальное лучше этого.

Все как в том анекдоте: "так мы еще и не приехали". Я твоего оптимизма не разделяю, уже говорила. Другое дело, что, не будучи инсайдером или специалистом по обсуждаемым сабжам, я могу (и, честно говоря, предпочла бы ) ошибаться. Соответственно, спорить не буду - твоя и моя имхи имеют примерно равные права на существование.
 

[Лоренц Берья]

Я сказала только, что гипотетически обсуждавшийся нами активный открытый конфликт РФ и КСА

Когда он нами обсуждался? Ибо я говорил только о прокси войне против интересов КСА. Это далеко не одно и тоже. Мы в эту войну осознанно вступили недавно, а КСА воюет с нами давно и только с техническими перерывами, а когда стала опускать цены на нефть то нанесла ущерб, превосходящий иные прямые конфликты.

будет ничем  иным,  как тасканием каштанов для Ирана. И для Катара, кстати, хотя и в несколько меньшей степени.

Бить собственного врага это далеко не всегда значит таскать каштаны для кого-то другого. Ибо получение выгод кем то еще, никак не отменяет того дела что между нами и ими.

Все как в том анекдоте: "так мы еще и не приехали".

Именно так. Мы к примеру в Ливию не ездили за Каддафи не впрягались, но на нас как на проигравших в этом конфликте указали пальцем и сказали а вы все прос...и. И на нас это легло. Потому в худшем варианте истечения Сирии мы поимеем примерно тот же репутационный ущерб. Который был бы и там, и не миновать нам его никак. Но тут хотя бы можно будет сказать что сделали что смогли.

 

[Janis]

Когда он нами обсуждался? Ибо я говорил только о прокси войне против интересов КСА. Это далеко не одно и тоже.

Можно примерный список действий? Тут у нас проблемы...

Ибо получение выгод кем то еще, никак не отменяет того дела что между нами и ими.

У нас последнее время с получением выгод...плоховато.

Мы к примеру в Ливию не ездили за Каддафи не впрягались

Добро бы просто не впрягались, мы там совершенно позорно и по-идиотски светились, один Маргелов чего стоит... а он там был не один.

Потому в худшем варианте истечения Сирии мы поимеем примерно тот же репутационный ущерб. Который был бы и там, и не миновать нам его никак. Но тут хотя бы можно будет сказать что сделали что смогли.

*пожимая плечами* Как скажешь. Я сразу оговорила, что спорить не буду. Что сделано - то сделано, машины времени у нас нету.

[Лоренц Берья]

Можно примерный список действий? Тут у нас проблемы...

Ну мы можем зачистить группировки их людей в Сирии к примеру. Этим и занимается. А так же поставить оружием тем кто с ними воюет, в частности Асаду и Ирану.

Добро бы просто не впрягались, мы там совершенно позорно и по-идиотски светились, один Маргелов чего стоит... а он там был не один.

Ну реально мы не помогали. Что потом в интернетах старательно припоминали ВВП. При том что он не президент тогда был.

У нас последнее время с получением выгод...плоховато.

Тогда тем более.

[Janis]

Ну мы можем зачистить группировки их людей в Сирии к примеру. Этим и занимается. А так же поставить оружием тем кто с ними воюет, в частности Асаду и Ирану.

К сожалению, людей там больше, чем достаточно. А мы прощелкали момент, пока даешевцы не вышли практически на самоокупаемость. Мы много чего прощелкали, но это не имеет смысла обсуждать за отсутствием машины времени.

Ну реально мы не помогали. Что потом в интернетах старательно припоминали ВВП. При том что он не президент тогда был.

Своего местоблюстителя, ныне премьера, он тоже не  знал и не одобрял кандидатуру?  Хотя... мало ли, кого и за что осуждали в тырнетах? Опять же, не предмет для дискуссии, дело прошлое, я чисто для справедливости. 

А вообще - будем посмотреть, больше ничего не остается.

[Лоренц Берья]

Своего местоблюстителя, ныне премьера, он тоже не  знал и не одобрял кандидатуру?  Рот на замке Хотя... мало ли, кого и за что осуждали в тырнетах? Опять же, не предмет для дискуссии, дело прошлое, я чисто для справедливости. 

Ну я же и говорю, ему вообще никак не уклониться от того что бы быть виновным в произошедшем с Каддафи. Не спастись и не спрятаться. А с Асадом было бы и того хуже.

[Janis]

Лоренц Берья, не думаю я, что Асада бы припоминали хуже, чем Каддафи, ну да ладно.
Не вижу повода для спора.
Лучше глянь, какой шикарный даешевский фильм про Армагеддон выложили 
Ссылка под катом, ролик изображает последнюю битву истинно верующих с крестоносцами Запада, название - "Встреча в Дабик" - отсылка к т.н. пророчествам Мухаммеда относительно конца света.  Осторожно, триггеры: СПОЙЛЕРЫ

танки ИГИЛ, прущие на символизируемую Римом европейскую цивилизацию, и проч. халифатская "романтика" с трупами (использованы документальные съемки), не к ночи она будь помянута.

СПОЙЛЕРЫ

http://heavy.com/news/2015/12/new-isis-islamic-state-news-video-see-you-in-dabiq-rome-muslim-extremists-rome-crusaders-colosseum-malahim-meeting-at-dabiq-italy-west-war-uncensored-full-youtube/

[Лоренц Берья]

А, у меня блокировка какая-то стоит.

[Janis]

А, у меня блокировка какая-то стоит.

FriGate спасет тебя, причем бесплатно. Ссылка на оный в подкате, надеюсь, я буду прощена Хранителями за этот офф-топ в теме.СПОЙЛЕРЫ

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/frigate/

[Лоренц Берья]

Группа боевиков ДАИШ объявила Барака Обаму своим халифом
Террористы выразили благодарность американскому президенту за то, что избавил их от Муаммара Каддафи и дал оружие.
Боевики ДАИШ* опубликовали видеообращение к президенту США Бараку Обаме. В речи террористов нынешний американский лидер предстаёт великим вождём. По мнению экстремистов, именно он стоял у истоков халифата и поднял джихад на новый уровень. В заслугу Бараку Обаме боевики ДАИШ прежде всего ставят уничтожение Муаммара Каддафи....
http://lifenews.ru/news/175478