Любимые оппозиционеры "АПН Северо-Запад" - V

[Dim_Sid]

Создал тему про списки книг, "обязательных к прочтению":
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18391.0
Добро пожаловать, кому интересно))

[Змей]

Илья Яшин: Позиция Касьянова подрывает доверие избирателей
http://www.apn-spb.ru/opinions/article23594.htm

[Змей]

Навальный кинул основателя Движения против нелегальной иммиграции
http://www.apn-spb.ru/opinions/article23597.htm

[Змей]

Владимир Рыжков:Я, как представитель оппозиции, поражен компетентностью президента
http://www.apn-spb.ru/opinions/article23606.htm

[Лоренц Берья]

Разрыв шаблонов
http://a-dyukov.livejournal.com/1518512.html

[BunkerHill]

Разрыв шаблонов
http://a-dyukov.livejournal.com/1518512.html

Ничего удивительного. НТС с одной стороны организация фашистского толка изначально. А с другой стороны НТС с самого начал встаол и на сторону сирийской "умеренно-неумеренной" оппозиции и на сторону нынешних киевских властей. Считая и тех и других близкими по духу.

[мерлин]

Эр мерлин

Это было в 1 из этих 3 вышеперечисленных стран, что ли?
Но да, был и случай, когда без малого 105 лет назад в 1 стране убили премьер-министра, а спустя 6 лет произошли некие интересные события, после которых власть в стране поменялась (а ещё спустя год от той власти не осталось и следа), бесспорно.

Не уверен, во всяком случае, я не идентифицировал перечисленные Вами страны.
Бывает и так и эдак. Индивидуально все. Конкретно-исторически. Но в том, что шубохранилища есть везде, мы с Вами сошлись. 

Эр Павел Парвус
Это были Иран, Киргизия и Венесуэла. Не причисляющиеся в список богатых и развитых стран обычно. Тем не менее.
Последнюю страну, думаю, называть не надо.
Шубохранилища есть везде, но во многих местах люди, в них допущенные, понимают, что допущены они либо как избранные, либо как выбранные, в целях выполнения определённых функций, необходимых для существования и развития многоплановой государственной системы.
И моё согласие с Вами не относится к данному факту.  Во многих странах люди получают доступ к шубохранилищам лишь в рамках своих функций и места в системе, к которой относится данное шубохранилище, за превышение следуют последствия. И мои примеры показывают, что люди хоть пытаются соблюдать или делать вид о взаимосвязи между своим доступом к благам системы и действиями в рамках её правил, а также соответствии своей непринадлежности к благам системы шубохранилищ после выхода из её состава.
О чём Змей тоже написал.
А в некоторых странах на административные должности, должности при правителях, наместничество людям приходилось платить самым дорогим, что у них есть.

[Павел Парвус]

Шубохранилища есть везде, но во многих местах люди, в них допущенные, понимают, что допущены они либо как избранные, либо как выбранные, в целях выполнения определённых функций, необходимых для существования и развития многоплановой государственной системы.

Ну, да, на то оно и кормление. А дружинный пир, доля малая, поместье, государево жалованье  или еще какая форма редистрибуции - детали.

И моё согласие с Вами не относится к данному факту.  Во многих странах люди получают доступ к шубохранилищам лишь в рамках своих функций и места в системе, к которой относится данное шубохранилище, за превышение следуют последствия.

Опять согласен. Вышел из службы получи пенсию или вовсе "отметают от кассы". Конкретно-исторически.

А в некоторых странах на административные должности, должности при правителях, наместничество людям приходилось платить самым дорогим, что у них есть.

Как мне когда-то объясняли, времена различаются только ценой ошибки. Наверное поэтому мне психологически ближе феодализм. Там, кмк, даже предательство было "чище", спортивнее. И цену платили обычно сразу и по полной.
В теме шубохранилищ меня эмоционально зацепило чуть-чуть другое

... мои примеры показывают, что люди хоть пытаются соблюдать или делать вид о взаимосвязи между своим доступом к благам системы и действиями в рамках её правил

Какая разница под ковром ли бьются бульдоги? Или кто-то верит улыбкам кандидатов? На мой взгляд обещаниям иногда можно, улыбкам  - не стоит.
Борьба за "шубы" всегда была и всегда будет, это понятно. Разница, повторюсь в цене. Ошибки, входного-выходного билета. "Корону снимают только с головой." На мой гражданский взгляд - власть это не должность, а судьба. За нее всегда дерутся. И меня огорчает, что со стороны эта борьба иногда описывается и выглядит как компьютерный шутер. А это, по моим наблюдениям не так.
И еще. Извините, если мой тон покажется Вам менторскими и высокомерным, это не так.
Разговоры о шубохранилищах зачастую имеют целью шкурное самооправдание.
Мы ведь говорили о патриотизме?
И мне показалась, что основная мысль шубокритиков была - вот пусть те,у кого "шуб" больше и... работают, воюют, рискуют, нервничают (еще какие-нибудь глаголы).
А я здесь посижу. На печке/завалинке/клавиатуре/перед теликом.
А так не то, чтобы совсем не бывает, но сейчас не прокатит. И отсидеться по моим наблюдениям и прогнозам не удастся никому.
Как-то так.

[Уленшпигель]

Таки позвольте поинтересоваться какой именно феодализм вам ближе?
Тот , при котором феодал обязан был лично являться на войну и воевать в первых рядах, или тот, при котором бездельник помещик имел право  делать все, что ему угодно с крепостными, и игнорировать службу в армии?

А то сдается, что в феодализме вы усмотрели лишь возможность безнаказанно брать взятки (кормление).
И вообще какая лафа была:
Критикнул кто батюшку феодала, а его за это сразу на виселицу можно -  вот это наверно ваша самая любимая тема в феодализме. А то поучает тут поучает как надо статьи про своего хозяина писать, а над ним только издеваются... эх, не феодализм...   

[Павел Парвус]

Уленшпигель, о Ваших умственных способностях, как и умении спорить уже высказался давненько, повторять не стану.
От скуки отвечу.
Таки.
А вам какой организм ближе, живой, здоровый и дееспособный или разлагающийся?
PS
Лично Вам
СПОЙЛЕРЫ

А то приписывает тут другим свои инсинуации. 
Издевнулся? Хихикнул? Молодец, внутренне свободный. Можешь кушать 

[Gustav Erve]

А вам какой организм ближе, живой, здоровый и дееспособный или разлагающийся?

Прощу прощения за вмешательство в беседу, однако позвольте процитировать одного выдающегося поэта

Возможно, что семьи эксплуататоров
В самом деле разлагаются.
А если бы они не разлагались?
Разлагаясь, они перестают, что ли, эксплуатировать или
Нам приятнее быть эксплуатируемыми
Неразложившимися эксплуататорами?
Может быть, голодному
Следует и дальше голодать, если тот, кто
Вырывает у него кусок хлеба, — здоровый человек?

Или ты хочешь сказать, что наши угнетатели
Уже ослабели? И нам остается лишь
Спокойно ждать сложа руки? Послушай, товарищ,
Такие картинки нам уже малевал наш маляр,
А проснувшись наутро, мы испытали на себе
Силу наших разложившихся эксплуататоров.

Бертольт Брехт, "Письмо драматургу Одетсу"

Поэтому вопрос "какому организму вы симпатизируете" малоосмыслен. Какой толк симпатизировать какому бы то ни было государственному или негосударственному организму, если ты к нему а) не принадлежишь или б) имеешь от его деятельности убытков больше,чем прибытка? P.S. В особенности странно испытывать симпатии к здоровому организму .... колониального государства

[Уленшпигель]

Ох, вот чего я никак не пойму, ну ладно среди моих предков есть и столбовые дворяне ( но  и другие сословия так же есть в моей родословной), так от их лица я еще могу понастальгировать о славных временах феодализма... но те ,у кого таких предков нет, они то о чем жалеют?
Я вот как то еще понимаю, что тем из моих предков, что к указанной категории не относились, жилось отнюдь не так хорошо...

[Змей]

Поэтому вопрос "какому организму вы симпатизируете" малоосмыслен

Причём тут смысл? Чиновничку в очередной раз указали на разницу между владельцами "шубохранилищ". Причём называли совсем не феодалов, а живших в ХХ веке. Чиновничек стал традиционно вилять и переводить стрелки, а потом использовал традиционный приём народа к которому и я наполовину принадлежу.

А есаулом выбрали мы Каца
За твердость духа и огромный нос.
Он в знамя нам не разрешал сморкаться
И отвечать вопросом на вопрос.
http://www.youtube.com/watch?v=D2TrPhYie6s
 

[мерлин]

Шубохранилища есть везде, но во многих местах люди, в них допущенные, понимают, что допущены они либо как избранные, либо как выбранные, в целях выполнения определённых функций, необходимых для существования и развития многоплановой государственной системы.

Ну, да, на то оно и кормление. А дружинный пир, доля малая, поместье, государево жалованье  или еще какая форма редистрибуции - детали.

Безусловно, но всё - за исполнение неких обязанностей, в зависимости от должности и места.

И моё согласие с Вами не относится к данному факту.  Во многих странах люди получают доступ к шубохранилищам лишь в рамках своих функций и места в системе, к которой относится данное шубохранилище, за превышение следуют последствия.

Опять согласен. Вышел из службы получи пенсию или вовсе "отметают от кассы". Конкретно-исторически.

Только не  везде это наблюдается. По крайней мере, вокруг.

А в некоторых странах на административные должности, должности при правителях, наместничество людям приходилось платить самым дорогим, что у них есть.

Как мне когда-то объясняли, времена различаются только ценой ошибки. Наверное поэтому мне психологически ближе феодализм. Там, кмк, даже предательство было "чище", спортивнее. И цену платили обычно сразу и по полной.

Да, особенно феодальные республики, где князя выгоняли абсолютно без стеснения, если он не выполнял задачи.

... мои примеры показывают, что люди хоть пытаются соблюдать или делать вид о взаимосвязи между своим доступом к благам системы и действиями в рамках её правил

Какая разница под ковром ли бьются бульдоги? Или кто-то верит улыбкам кандидатов? На мой взгляд обещаниям иногда можно, улыбкам  - не стоит.
Как-то так.

А причём тут выборы?
Тут речь именно об образе действий, примеры которого были приведены выше.

Борьба за "шубы" всегда была и всегда будет, это понятно. Разница, повторюсь в цене. Ошибки, входного-выходного билета. "Корону снимают только с головой." На мой гражданский взгляд - власть это не должность, а судьба. За нее всегда дерутся. И меня огорчает, что со стороны эта борьба иногда описывается и выглядит как компьютерный шутер. А это, по моим наблюдениям не так.

Тут важно, чтобы после драки победители начинали работать с подотчётным ему обществом нормально и ценить мнение избирателей.

Разговоры о шубохранилищах зачастую имеют целью шкурное самооправдание.
Мы ведь говорили о патриотизме?
И мне показалась, что основная мысль шубокритиков была - вот пусть те,у кого "шуб" больше и... работают, воюют, рискуют, нервничают (еще какие-нибудь глаголы).
А я здесь посижу. На печке/завалинке/клавиатуре/перед теликом.
А так не то, чтобы совсем не бывает, но сейчас не прокатит. И отсидеться по моим наблюдениям и прогнозам не удастся никому.
Как-то так.

Это обычное дело, когда определённым категориям кажется что-то подобное.
А у критиков подобные мысли возникают вполне логично - только не про собственное сидение, а про то, что лица, которые уполномочены что-то из вышеперечисленного делать, этого не делают.
А те, про которых говорится такая фраза, и рады сделать своё дело, но во многих случаях владельцы шубохранилищ начинают им мешать, в том числе пытаясь расширить площадь шубохранилища за счёт тех, кого считают "отсидевшимися" и не только. А это дело зачастую имеет отношение к патриотизму напрямую, в отличие от всяких деклараций, существуя ещё тогда, когда предки нынешних владельцев шубохранилищ были младенцами.

[Эррор Ляпсус]

Мы ведь говорили о патриотизме?
И мне показалась, что основная мысль шубокритиков была - вот пусть те,у кого "шуб" больше и... работают, воюют, рискуют, нервничают (еще какие-нибудь глаголы).
А я здесь посижу. На печке/завалинке/клавиатуре/перед теликом.

Можно и о патриотизме поговорить
Например, о том, что призывы шубохранителей к патриотизму на самом деле расшифровываются как "давайте вы будете поступаться своими наиболее жизненноважными интересами (а то и жизнью жертвовать) в наших разборках совершенно бесплатно, а мы ещё вдобавок сдерём с вас денег на то, что разрушим в процессе, ну и на лишнюю яхту себе любимым, само собой". Позиция в какой-то мере по человечески понятная - люди борются за святое дело, и хотят на этом заработать - тоже святое дело... Но на мой взгляд вот тут-то как раз и наступает время задать грубый и бездуховный вопрос о совпадении и разнице интересов различных социальных групп.
И тут, действительно, имеет смысл предложить - а давайте, если, скажем, какой-нибудь Шойгу или Прохоров будут делить престол, пусть они рискуют своими головами и головами своих наёмников - те за это хотя бы деньги получают.

А так не то, чтобы совсем не бывает, но сейчас не прокатит.

Вот уже прямо сейчас не прокатит? Уже прямо сейчас каждый должен определиться, на чью сторону - "тамбовских" или "казанских" - встанет он в их бескомпромиссной борьбе за общак?