Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXXI

[Эррор Ляпсус]

Коснись Ельцина и запачкаешься по уши.

"Не все понимают, что помощником Собчака в Петербурге 90-х - это замараться по уши" (с) увидел сегодня в фэйсбучных комментариях.

Предлагаю просто задуматься на эту тему.

Задумался. Пришёл к выводу, что кастрация собственной памяти, ума и совести меня привлекает не сильно больше, чем кастрация в буквальном смысле слова

[Змей]

А потом я задумалась. Если его открыли, то не просто так открыли. Естественно, многое притянуто за уши. А с другой стороны, это 1-й президент России. Можно его "развенчать", как делали долгое время в СССР каждый последующий руководитель предыдущего...Я обратила внимание, что сейчас впервые со времен "Великой Октябрьской" предыдущий правитель не был смешан с грязью
Расскажите о развенчании Сталиным Ленина подробнее. А потом о развенчании Андроповым  Брежнева. И цитатки, где  Сталин и Андропов  предшественника с грязью смешивают - в студию!

Зато примеров путинской брехни о советской эпохе можно найти много и некоторые тут приводились. Могу напомнить.
http://www.apn-spb.ru/news/article22729.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12576.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12184.htm

А можно этого не делать. можно его "замолчать" и постараться со временем о нем забыть. А можно вспомнить, что бывших президентов не бывает.В конце концов, и Ельцин тоже наша история
Какая связь между "забыть" и выделеним 7 миллиардов из бюджета на здание в 88 тысяч квадратных метров? Чтобы "помнить" достаточно СМИ, мемуаров и скромного памятника. Или 7 миллиардов на всех выделяют? Адреса подобных центров Сталина и Брежнева можно? Или хотя бы информации о подготовке их строительства?

И, если вспомнить не самого Ельцина, а Ельцинскую эпоху, то, на фоне безобразий сильнейших "неправильностей", можно увидеть и много позитивного для страны, которая только что на 180 градусов развернула свой курс и влетела в "маятник"
И, если вспомнить не самого Сталина (Хрущёва, Брежнева), а Сталинскую (Хрущёвскую, Брежневскую) эпоху, то, на фоне безобразий сильнейших "неправильностей", можно увидеть и много позитивного для страны.
Где центры Сталина-Хрущёва-Брежнева за 7 миллиардов рублей? И где вот такие трогательные речи Путина о них?
http://www.apn-spb.ru/opinions/article22767.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8269.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10995.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6690.htm

Я  не буду никого и ничего защищать
А мне показалось, что в последнее время вы как раз стараетесь защитить всё что делает наше руководство.

Предлагаю просто задуматься на эту тему
Я задумался и у меня возникли вопросы. Предлагаю ответить на них.

[Ирина1]

Расскажите о развенчании Сталиным Ленина подробнее. А потом о развенчании Андроповым  Брежнева. И цитатки, где  Сталин и Андропов  предшественника с грязью смешивают - в студию!
Сталин действительно Ленина не развенчал. Наоборот, как-то где-то даже возвеличил. И... встал с Лениным в начале рядом, а потом "превзошел учителя" и стал отцон народа. Умнейший человек был...
Об Андропове сложно что-то сказать, т.к. у власти пробыл очень мало. Но тоже был умничка. И сделал бы красиво, полагаю..
Путин идет своим путем...

Какая связь между "забыть" и выделении 7 миллиардов из бюджета на здание в 88 тысяч квадратных метров? Или это на всех выделяют?
Нет. Только на "ближайшего", на первого и, пока единственного "прошлого" президента России. Больше того, это не музей. Это центр, где будут проходить мероприятия (в том числе). Т.е., площади и деньги идут не просто на "имени Ельцина".
И потом, Вас же, почему-то не смутил "Дисней-ленд", который разворачивают на земле Москвы...

А мне показалось, что в последнее время вы как раз стараетесь защитить всё что делает наше руководство.
Я никого не защищаю, т.к. считаю, что наше руководство, как минимум, в защите не нуждается. Я
1. высказываю свое мнение на тему...
2. недоумеваю (и заметьте не часто) по поводу того, что Вы отмечаете только то, что, с Вашей точки зрения, сделано плохо. Складывается, иногда, полагаю, не совсем верное впечатление о Вашем зрении.

Полагаю, я ответила на Ваши вопросы.

[prokhozhyj]

Так, господа. А я точно где-то читал, что у нас по закону всем президентам такое положено. Это там что-то напутали, или что? Или не напутали, и тогда о чём разговор? (P.S. (а) Ссылку не просите, всё равно не найду. (б) Да, самому искать лень, грешен.)

[Змей]

Сталин действительно Ленина не развенчал. Наоборот, как-то где-то даже возвеличил
Значит ваше "впервые со времен "Великой Октябрьской" предыдущий правитель не был смешан с грязью" не имеет отношение к реальности.

Путин идет своим путем...
Вот пусть и платит 7 миллиардов за прославление бывшего босса из своих карманов.

Нет. Только на "ближайшего", на первого и, пока единственного "прошлого" президента России.
Значит Путин возвеличивает именно его.

Больше того, это не музей. Это центр, где будут проходить мероприятия (в том числе). Т.е., площади и деньги идут не просто на "имени Ельцина".
Там будут проходить мероприятия по отмыванию Ельцина и его деяний, и их возвеличиванию.

И потом, Вас же, почему-то не смутил "Дисней-ленд", который разворачивают на земле Москвы...
На "Дисней-ленд" не тащат деньги из наших карманов. "Дисней-ленд" коммерческое развлекательное предприятие, которое приносит прибыль. "Центр Ельцина"  построен за деньги из наших карманов и будет дальше опустошать бюджет.

Я никого не защищаю, т.к. считаю, что наше руководство, как минимум, в защите не нуждается. Я 1. высказываю свое мнение на тему...
Хорошо, значит вы просто с ним всегда согласны. Или стоите на известной позиции.
1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав. См. п 1.

2. недоумеваю (и заметьте не часто) по поводу того, что Вы отмечаете только то, что, с Вашей точки зрения, сделано плохо.
Неправда. Или предъявите моё осуждение хотя бы:

1. Присоединения Крыма.
2. Операции против Грузии.
3. Формата последнего парада на Красной площади 9 мая.
4. Отправки гуманитарной помощи, продукции "военторга" и "отпускников" в Донбасс.
5. Работы студии "Мельница".

Между тем как мои позитивные высказывания на эти темы находятся без труда.

Полагаю, я ответила на Ваши вопросы
Вы показали, что зная об отношении Сталина к Ленину, передёрнули, заявив"впервые со времен "Великой Октябрьской" предыдущий правитель не был смешан с грязью". Вы показали, что либо не читаете о том, что я пишу, либо опять передёргиваете, заявив  "Вы отмечаете только то, что, с Вашей точки зрения, сделано плохо".  Вы третий раз передёрнули, сравнив некоммерческий пожирающий бюджетные деньги "Центр Ельцина" с коммерческим "Диснейлендом". И наконец, Вы не ответили на главный вопрос: зачем было строить "Центр Ельцина" за 7 миллиардов? Ответ "для памяти" не убедителен, поскольку Сталин-Хрущёв-Брежнев центров не строится и не планируется. Ответ "для мероприятий не связанных с Ельциным" не убедителен, у меня родственники в Екатеринбурге и я знаю: мест для мероприятий там более чем достаточно.

[Ирина1]

Будем считать, что я передергиваю.
Либо не умею объяснить так, что бы Вы меня услышали.
Но остаюсь при своем передернутом мнении 

[Змей]

Будем считать, что я передергиваю
А чего тут считать? Признав, что "Сталин действительно Ленина не развенчал. Наоборот, как-то где-то даже возвеличил" Вы это подтвердили.  А прочее признали по умолчанию.

Но остаюсь при своем передернутом мнении
Оставайтесь. Переубеждать верующих я не умею.
Credo quia absurdum 

Либо не умею объяснить так, что бы Вы меня услышал
Не огорчайтесь. Это же не Ваша специализация.  Но если интересуетесь, вот мнение не слишком симпатичного мне коллеги, но хорошего профессионала. Он сначала обосновывает, что "Центр" это правильно, а потом сам себя опровергает.
https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/420163541510696

[passer-by]

Нет, но на самом деле, или я пропустила, или недочитала, но у меня тоже вопрос. Зачем понадобился этот Ельцин-Центр? Столько денег вбухали, в чём его полезность? Понравиться Европе, как пишет этот коллега Змея? Странно.

[Лоренц Берья]

Нет, но на самом деле, или я пропустила, или недочитала, но у меня тоже вопрос. Зачем понадобился этот Ельцин-Центр? Столько денег вбухали, в чём его полезность? Понравиться Европе, как пишет этот коллега Змея? Странно.

Именно что понравиться. Поскольку там сейчас ностальгия по России времен Ельцина. Ну и показать что мол не происходит перерождения в сталинскую империю зла.

[Змей]

Нет, но на самом деле, или я пропустила, или недочитала, но у меня тоже вопрос. Зачем понадобился этот Ельцин-Центр? Столько денег вбухали, в чём его полезность? Понравиться Европе, как пишет этот коллега Змея? Странно.

Не только. И попилить часть денег. И что важнее - расширить и легитимизировать опору нынешнего режима, доказав его преемственность.  Перед тем же Западом, и теми кто создал этот режим и в случае чего могут замолвить словечко перед тем же Западом. О чём уже лучше меня сформулировали коллеги Прилепин и Стешин.

СПОЙЛЕРЫ

«Вам, таких денег государство никогда не предложит, и уж точно не даст, – разъяснил военный корреспондент «Комсомольской Правды» Дмитрий Стешин руководителю тульского детского военно-патриотического клуба «Витязь» причины отсутствия финансирования и одновременного выделения президентских грантов фонду тогда ещё не перебравшейся в Одессу Маши Гайдар. – Знаете, почему? Вы же Родину нашу никогда не предадите? Нет. Будете биться за нее насмерть. По присяге, по убеждениям своим, по вере. Ну и зачем вам эти деньги? Вы и без них Родину любите и государству верны. Разумнее эти деньги потратить на предателей – а вдруг не предадут?»

«Я вижу некое подыгрывание так называемой «просвещенной» западно-ориентированной части населения, – вторит ему участник обеих чеченских войн, писатель и нацбол Захар Прилепин. – Государство не уважает тех, кто готов за него положить жизнь, а уважает тех, кто в гробу видел весь этот Русский мир».
http://www.apn-spb.ru/publications/article22628.htm

[Ирина1]

Столько денег вбухали, в чём его полезность?
Эр Змей пишет все правильно.
С другой стороны, это НЕ музей. Это центр. Придумали ему посвящение Ельцину. Могли назвать какой-нибудь "Магнолией" и не было бы таких дебатов. Посвятили Ельцину. Но это уже политика о которой написано выше.

[Змей]

С другой стороны, это НЕ музей. Это центр. Придумали ему посвящение Ельцину. Могли назвать какой-нибудь "Магнолией" и не было бы таких дебатов. Посвятили Ельцину. Но это уже политика о которой написано выше.

Нет. Это и музей Ельцина и "Центр" для прославления Ельцина и его эпохи.
http://zergulio.livejournal.com/3383762.html

И никакой необходимости в его строительстве не было. В Екатеринбурге  мест для проведения научных конференций и выставочных залов выше крыши.

[prokhozhyj]

И никакой необходимости в его строительстве не было.

Таки всё же была: был создан в соответствии с принятым в 2008 году федеральным законом № 68 «О центрах исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий».

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102121969&rdk=&backlink=1

Как я понимаю, П. и М. тоже такие светят.

СПОЙЛЕРЫ

(Кстати, возможно, ещё одна причина для того, чтобы образец был пошикарней).

[Змей]

Таки всё же была: был создан в соответствии с принятым в 2008 году федеральным законом № 68 «О центрах исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий».
Я в курсе про закон, но речь о необходимости, а не юридическом оформлении.

Как я понимаю, П. и М. тоже такие светят.(Кстати, возможно, ещё одна причина для того, чтобы образец был пошикарней).
Однозначно.

[prokhozhyj]

речь о необходимости, а не юридическом оформлении.

Ну вот закон велит делать, это не необходимость?

Или надо говорить, что не было необходимости принимать закон, а не строить центр.