Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др.

[Hiddy]

Все рассуждения о том, что должен был бы сделать на месте Вали рациональный атеист.

(и эру Dolorous Malc тоже)
Он же атеист типовой резиновый им. попа Смирнова (который "Неверующий человек - это животное"). Примерно типа - что атеисту стОит солгать (или убить?) это нам, верующим бог запрещает, а им всё можно.
Да, обратную "аргументацию" знаю не хуже - верующих останавливает от запредельных мерзостей только их "бог" и т.д.

Совершенно не в кассу. Легко могу представить себе атеиста (рационалиста) который готов умереть за то, чтобы до кого-то, наконец, дошло: для того чтобы остановить эпидемию нужно не молебны служить, а прививки делать или воду кипятить, но не за атеизм как таковой.

[Уленшпигель]

Девочка умирает от болезни вообще то...
И уж если о чем то и стоит говорить, так это о том, что надо в конце то концов позволить хоть умереть человеку с миром, а не воевать с ним...

[Hiddy]

Эр Уленшпигель, Вы очень сопережеваете Вале. Я вполне состоянии Вас в этом понять. Очень любила это стихотворение в детстве. Но я подозреваю, что умиравшие на римских аренах христиане тоже способны вызвать Ваше сочуствие. Или я ошибаюсь?

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель, Вы очень сопережеваете Вале. Я вполне состоянии Вас в этом понять. Очень любила это стихотворение в детстве. Но я подозреваю, что умиравшие на римских аренах христиане тоже способны вызвать Ваше сочуствие. Или я ошибаюсь?

Позвольте вас спросить, а вот это вы прочитали?

 Я не разделяю убеждений катаров, но уважаю тех, кто между выбором собственная жизнь или убеждения, предпочел второе, хотя жизнь собаки...
   Большинство невольников-христиан предпочитало терпеть тяготы неволи, но не отречься от своей веры и принять ислам, можно не разделять их веру, но уважения эта стойкость заслуживает.

Что же до её матери, то банальное сопереживание умирающей дочери ей недоступно.
Как то меня учили, что это тому, кто проводит рядом с умирающим его последние минуты, надо сказать то, что даст ему умиротворение, пусть даже солгать.

З.Ы. Искренне верующие христиане не раз отрекались от своих убеждений, дабы избежать смерти, и так таки велись дискуссии в христианской среде надо принимать обратно таких христиан, в то самое время.

[Арина]

А  речь разве шла о том, что мама обидится? Мне казалось, там гораздо более высокие ставки.

Да-да, речь шла о расстроенной маме. Безусловно, это существенная разница.

У меня достаточно жизненного опыта, чтобы безапелляционно заявлять, что когда тебе очень тяжёло, лучше всего позаботится о ком-нибудь другом, помогает. Это относится как к умирающим, так и к их близким.

Такого рода опыта хватает у каждого взрослого человека. Не каждому его хватает для безапелляционности. А вот опыт умирания можно испытать один раз, и он даже со стороны весьма отличается от опыта, когда тебе очень тяжело.

 Впрочем, Ваша позиция мне ясна, а ее твердость и незыблемость очевидны.

[Hiddy]

Да-да, речь шла о расстроенной маме. Безусловно, это существенная разница.

 Слово "растроенная" употребили Вы. С моей точки зрения оно так же не подходит к рассматриваемой ситуации, как "обиженная".

А вот опыт умирания можно испытать один раз, и он даже со стороны весьма отличается от опыта, когда тебе очень тяжело.

Что такое опыт умирания - это вопрос тёмный, а вот опыт ситуации, когда твоя смерть в ближайшее время более чем вероятна, можно испытать  больше одного раза, и у меня он есть. Впрочем, мы переходим на личности, что по-моему, неправильно. Могу в энный раз объяснить, что я обсуждаю не бедную умирающую девочку, а вполне взрослого поэта Эдуарда Банрицкого, который, видимо, считал её решение эталонным для атеиста, с чем я не согласна.

[Эррор Ляпсус]

Все рассуждения о том, что должен был бы сделать на месте Вали рациональный атеист. Разумеется, она таковым быть не обязана, да и врядли может по молодости лет.

У рационального атеиста (даже и не юного) тоже нервы не железные, особенно если он (она) помирает. Вспоминается в связи с этим история смерти Кашпара Бекеша. Есть легенда, что когда наши предки под Псковом его смертельно ранили, его друг, Стефан Баторий, боясь, что известный атеист умрёт без покаяния, прислал к нему священника. Бекеш сначала даже не возражал (именно потому, что он был атеист и ему было пофигу). Но когда священник стал ему говорить, что он покидает юдоль скорби и всяческих бед, Бекеш в ярости сел на кровати и воскликнул: "Пошёл к чёрту, старый дурень! Жизнь прекрасна!". И помер.

[Hiddy]

Эр Эррор Ляпсус , если так, то да... то конечно... и даже скорее всего... (с).
Но согласитесь, эта ситуация отличается от описанной у Багрицкого весьма важными нюансами. Собственно, насколько я помню стихи, о позиции матери там ровно две строчки:

Валенька, Валюша! Тягостно в избе.
Я крестильный крестик принесла тебе.

Из этой робкой попытки матери поступить согласно своим убеждениям уже вывели и что она бесчувственная, и что мучает дочь. Где это в стихах, скажите на милость?! Лично у меня от этих двух строк сердце обрывается. По-моему это стихи о страшной трагедии столкновения двух религиозных по сути мироощущений. Если бы хотя бы одна из них, не важно кто именно, была рациональна и терпима к убеждениям других, они бы утешили друг друга, а так они друг друга потеряли. 

[Уленшпигель]

Эр Эррор Ляпсус , если так, то да... то конечно... и даже скорее всего... (с).
Но согласитесь, эта ситуация отличается от описанной у Багрицкого весьма важными нюансами. Собственно, насколько я помню стихи, о позиции матери там ровно две строчки:

Валенька, Валюша! Тягостно в избе.
Я крестильный крестик принесла тебе.

Из этой робкой попытки матери поступить согласно своим убеждениям уже вывели и что она бесчувственная, и что мучает дочь. Где это в стихах, скажите на милость?! Лично у меня от этих двух строк сердце обрывается. По-моему это стихи о страшной трагедии столкновения двух религиозных по сути мироощущений. Если бы хотя бы одна из них, не важно кто именно, была рациональна и терпима к убеждениям других, они бы утешили друг друга, а так они друг друга потеряли. 

Так ведь она  и в самом деле мучает свою дочь.

[Hiddy]

Эр Уленшпигель, они мучают друг друга.

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель, они мучают друг друга.

Да что вы говорите?!
То есть умирающая еле-еле живая дочь мучает мать?
Так таки она требует от матери снять крести т.д.?
Да то что мать вообще то старше...

[Hiddy]

При всём уважении к врачебному опыту некоторых участников дискуссии, ничто не убедит меня в том, что умереть тяжелее, чем потерять ребёнка. И Валю не просят ни каяться, ни исповедоваться, чего вообще-то требует христианская доктрина. Её просят взять крестик.
Это компромисс, и он отвергнут. Кашпар Бекеш так бы не поступил. 

[Уленшпигель]

При всём уважении к врачебному опыту некоторых участников дискуссии, ничто не убедит меня в том, что умереть тяжелее, чем потерять ребёнка. И Валю не просят ни каяться, ни исповедоваться, чего вообще-то требует христианская доктрина. Её просят взять крестик.
Это компромисс, и он отвергнут. Кашпар Бекеш так бы не поступил. 

Валю просят отречься  от своих убеждений, так таки нет сомнений, что после этой уступки пойдет нудеж и про исповедоваться и принять последнее причастие. Эти никогда не останавливаются...
Во первых при чем тут Кашпар, но  к тому же он то как раз именно так и поступил, послав священника. Послав компромисс ...
Как то вы себя  опровергаете собственными примерами...

Христианская доктрина требует издеваться и мучить умирающих?

Эр Эррор Ляпсус , если так, то да... то конечно... и даже скорее всего... (с).
Но согласитесь, эта ситуация отличается от описанной у Багрицкого весьма важными нюансами. Собственно, насколько я помню стихи, о позиции матери там ровно две строчки:

Валенька, Валюша! Тягостно в избе.
Я крестильный крестик принесла тебе.

Из этой робкой попытки матери поступить согласно своим убеждениям уже вывели и что она бесчувственная, и что мучает дочь. Где это в стихах, скажите на милость?!

Да вот где:

Вот полностью слова матери:
Валенька, Валюша!
Тягостно в избе.
Я крестильный крестик
Принесла тебе.
Все хозяйство брошено,
Не поправишь враз,
Грязь не по-хорошему
В горницах у нас.
Куры не закрыты,
Свиньи без корыта;
И мычит корова
С голоду сердито.
Не противься ж, Валенька,
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.

И еще
- Я ль не собирала
Для тебя добро?
Шелковые платья,
Мех да серебро,
Я ли не копила,
Ночи не спала,
Все коров доила,
Птицу стерегла,-
Чтоб было приданое,
Крепкое, недраное,
Чтоб фата к лицу -
Как пойдешь к венцу!
Не противься ж, Валенька!
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.

[Hiddy]

так таки нет сомнений, что после этой уступки пойдет нудеж и про исповедоваться и принять последнее причастие. Эти никогда не останавливаются...

А у меня сомнения есть. Я не знаю, кто такие "эти", о которых Вы говорите. Среди моих друзей и хороших знакомых где-то треть верующие настолько, что имеют обыкновения читать молитву садясь обедать. Есть православные, есть протестанты. Они осведомлены о моём атеизме, но никто из них никогда не пытался меня обращать, ибо уважают мои взгляды. Я считаю своим долгом отвечать им тем же. Правда, последнее время я заметила, что меня норовят украдкой перекрестить. Раньше этого вроде не было. Думаю, это оттого, что времена нынче суровые, они пытаются защитить, как могут.

Во первых при чем тут Кашпар, но  к тому же он то как раз именно так и поступил, послав священника. Послав компромисс ...
Как то вы себя  опровергаете собственными примерами...

Перечитайте внимательно историю. Кашпар как раз согласился на обряд, очевидно, чтобы утешить друга Стефана Батория. А священника послал только после того, как тот не остановился и принялся нудеть.
 Во всём приведённом Вами тексте я вижу только мольбу взять крестик, всё остальное Ваши домыслы.

[Уленшпигель]

 Во всём приведённом Вами тексте я вижу только мольбу взять крестик, всё остальное Ваши домыслы.

Где тут мои домыслы:

Вот полностью слова матери:
Валенька, Валюша!
Тягостно в избе.
Я крестильный крестик
Принесла тебе.
Все хозяйство брошено,
Не поправишь враз,
Грязь не по-хорошему
В горницах у нас.
Куры не закрыты,
Свиньи без корыта;
И мычит корова
С голоду сердито.
Не противься ж, Валенька,
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.

И еще
- Я ль не собирала
Для тебя добро?
Шелковые платья,
Мех да серебро,
Я ли не копила,
Ночи не спала,
Все коров доила,
Птицу стерегла,-
Чтоб было приданое,
Крепкое, недраное,
Чтоб фата к лицу -
Как пойдешь к венцу!
Не противься ж, Валенька!
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.

Текст большой, что же вам мешает видеть все остальное?

Так таки разницу между нудящей матерью и другом, под началом которого воевал, трудно не заметить,  разницу между юной девочкой и старым циником-пофигистом тоже трудно не заметить?

 И так таки Кашпар в итоге не смог утешить друга уступкой - это факт.