Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др.

[FatCat]

Потому что мама - верующая, это как бы не предмет спора. Для нее это важно.

Угу. То есть, чуЙства верующих надо уважать - это как бы не предмет спора - так?
А на чувства других можно наплевать...

А для неверующего это не может быть настолько же важно, чтоб до такой степени отнекиваться.

А Вы уверены, что не может? Какими критериями сравнения пользовались?

Как можно испытывать такую неприязнь к чему-то, что по Вашему мнению не существует?

Простите, чего именно не существует? Крестика? Мамы?
Ведь если там и проявлялась "неприязнь", то именно к бессмысленному ритуалу, и крестику, как символу его. И то, и другое вполне себе существуют...

В данном случае жертва приносится большая.

С чьей стороны?

Так мама религиозна без вопросов.

И что?
А дочка нерелигиозна - и тоже без вопросов.
Так что есть истина?

Я хочу сказать, что и мать, и дочь в равной степени религиозны. Собственно, эр Малькольм это уже сказал.

Но доказать это ни он, ни Вы, ИМХО, не смогли...

бывают убеждения рациональные и религиозные

И что из этого следует? Что рациональными убеждениями можно поступаться в угоду чьим-то религиозным? С какой стати религиозным убеждениям - такие преференции?

Мы начали с увольнения Михаила Данилова, а он перевел все на клерикалов.

Простите, но я ничего не переводил. Я всего лишь вскользь упомянул пример МИФИ - до чего докатился некогда один из престижнейших ВУЗов страны. А уж мои собеседники с удовольствием подхватили и раздули тему...

[Dolorous Malc]

А для неверующего это не может быть настолько же важно, чтоб до такой степени отнекиваться.

А Вы уверены, что не может? Какими критериями сравнения пользовались?

Собственными.
Собственно, критерием с моей т.з. является наличие или отсутствие завышенно эмоционального отношения к обсуждаемой дилемме.
Кому более-менее все равно, существует ли Бог или нет - тот неверующий. А кому не все равно, в обе стороны, - тот верующий.
Если бы пионерка действительно не была верующей - она бы, очевидно, ценила чувства матери куда выше, чем правоту в незначительном, в сущности, вопросе.
Когда философский, совершенно оторванный от жизни вопрос ценят выше чувств самых близких людей - это таки вера.

[Sergiy]

Мою маму крестила в младенчестве ее бабушка втайне от родителей - сотрудников МГБ, убежденных коммунистов. Не могу осудить, мать сама об этом узнала уже в 40 лет. Желание добра принимает самые разные формы.

[Hiddy]

Если я ничего не путаю, тяжелые обстоятельства у обоих - по-своему, конечно. И человек, которому не дают спокойно помереть, по-своему прав.
 Ну так взяла бы крестик, и легче бы стало обоим. Это если она неверующая. А если принесённый крестик не даёт ей умереть спокойно, значит она альтернативно верующая. Ещё раз, я ничего не говорю о том, кто прав.

Эр Малькольм, ППКС.

[Hiddy]

Мою маму крестила в младенчестве ее бабушка втайне от родителей - сотрудников МГБ, убежденных коммунистов. Не могу осудить, мать сама об этом узнала уже в 40 лет. Желание добра принимает самые разные формы.

Ха! Мою маму так три раза крестили в тайне друг от друга!То есть, два раза в тайне, а третий раз уже она сама во взрослом состоянии, потому как не знала, что крещённая. Сии страшные семейные тайны всплыли совсем недавно.

[Уленшпигель]

Понятие чести не является сугубо религиозным.

"Ты прав, - Леворукий вновь смеялся, - я говорю о твоей чести. Мертвой чести. Глупой чести. Каменной чести". ((c) сами знаете)

Эта то как раз живая. Не предавать товарищей перед лицом смерти -это не глупая, каменная мертвая честь.

[Dolorous Malc]

Эта то как раз живая. Не предавать товарищей перед лицом смерти -это не глупая, каменная мертвая честь.

Кажется, мы приближаемся к истине.
Так Валя не хотела предать товарищей - или отстаивала глупые каменные мертвые атеистические идеи?
Если она не хотела предать товарищей - какое вообще это отношение имеет к религии?

[Уленшпигель]

Эта то как раз живая. Не предавать товарищей перед лицом смерти -это не глупая, каменная мертвая честь.

Кажется, мы приближаемся к истине.
Так Валя не хотела предать товарищей - или отстаивала глупые каменные мертвые атеистические идеи?
Если она не хотела предать товарищей - какое вообще это отношение имеет к религии?

В некоторых религиях предательство своих соратников - это грех/преступление.

[Змей]

Налог Хакамады на малый бизнес вырастет на 15,9%
http://www.apn-spb.ru/news/article22622.htm

Посол США в Молдавии благословил коммунистическую проститутку Воронина на союз с евроинтеграторами
http://www.apn-spb.ru/news/article22616.htm

Угробившая  три самолёта «Когалымавиа» пытается снять с себя ответственность за аварию в Пулково
http://www.apn-spb.ru/news/article22615.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article22596.htm

[FatCat]

Собственными.

То есть - чисто субъективными? Вполне допускаю...

Кому более-менее все равно, существует ли Бог или нет - тот неверующий.

Вообще-то в мире принято иное определение - агностик.

А кому не все равно, в обе стороны, - тот верующий.

А вот это уже - бузина и дядька. 

Если бы пионерка действительно не была верующей - она бы, очевидно, ценила чувства матери куда выше, чем правоту в незначительном, в сущности, вопросе.

А если бы мать была действительно столь любящей и чувствительной - она бы не стала мучить свою дочь в её последние минуты такими незначительными, в сущности, мелочами.

Когда философский, совершенно оторванный от жизни вопрос ценят выше чувств самых близких людей - это таки вера.

Да, именно этим и занимаются "верующие" вообще, и мать этой девочки - в частности.
По сути, она предлагает дочери признать, что она сама и все её товарищи - полные идиоты, что они прожили свои жизни неправильно, зря, и что все принципы, которым они следовали - ложны... Если бы Вас в такой ситуации Ваша мать (чисто теоретически) просила бы признать себя дураком - Вы бы согласились?

Желание добра принимает самые разные формы.

Это верно. Вот не так давно некие родители, желая добра своей взрослой дочери, забили её насмерть - "изгоняли бесов"...

Ну так взяла бы крестик, и легче бы стало обоим.

То есть, если бы девочка солгала, изменила своим убеждениям, предала своих товарищей - ей стало бы легче?..
Интересное "облегчение" Вы предлагаете...

Если она не хотела предать товарищей - какое вообще это отношение имеет к религии?

Наконец-то Вы поняли!

[Kitero]

Рассказать, конечно, можно. Но снять видеофильм о визите "святейшего", с крупными планами и ясно слышимыми фразами вряд ли можно без участия главных актёров...
Сказал "анонимус" на форуме...
Эка невидаль! В те годы его "личико" чуть не каждый день маячило на телеэкране - смотри-не хочу.

1. Разве я хоть раз сомневался в реальности визита патриарха? Я сомневался и сомневаюсь в том, что студентов с преподавателями на встречу с патриархом сгоняли угрозой каких-то санкций. Не, сами угрозы вполне могли быть, вот только никто их всерьез не воспринимал, и никто даже не пытался их впоследствии осуществлять.
2. Среди либерастов, а также свидомых русскоязычных укров, существует модное занятие. Заключается оно в том, чтобы зайти на любой русский форум, и там якобы от лица очевидца написать какую-нибудь гадость. По возможности, максимально реалистично. Называется "троллевание ваты" Чаще всего встречается в комментариях новостных лент, однако по модному поводу легко может возникнуть и на форуме того же физтеха. Типа загоняли силой и у написавшего 10 знакомых отчислили за отсутствие на встрече с патриархом...
3. Одно дело по телевизору. Другое дело - своими глазами, это в разы смешнее. Я бы на месте студентов физтеха пришел почти наверняка.
П.С. Сам я неверующий. Однако и антиклерикалом, тем более воинствующим, не являюсь. Церковь как организация выжила в веках естественного отбора с другими подобными организациями, и помогла выжить народу, уже за это ее можно уважать. Выживет ли сейчас - посмотрим.

[Змей]

А если бы мать была действительно столь любящей и чувствительной - она бы не стала мучить свою дочь в её последние минуты такими незначительными, в сущности, мелочами.
Как я уже написал - искренне веря, что это поможет ей попасть в рай.

[Hiddy]

То есть, если бы девочка солгала, изменила своим убеждениям, предала своих товарищей - ей стало бы легче?.. В шоке
Интересное "облегчение" Вы предлагаете...

Чтобы солгать, нужно считать, что знаешь истину. Для этого надо либо иметь на руках безубойные доказательства, либо бездоказательно верить. Первое в данном конкретном вопросе невозможно в принципе, следовательно имеет место второе.

Вообще-то в мире принято иное определение - агностик.

По-моему, провести чёткую грань между агностиком и рациональным атеистом довольно сложно. Во всяком случае мне внутри себя не удаётся  . Но для себя различаю так: агностик в существовании Бога неуверен, но надеется, что он есть.  Атеисту всё равно, его этическая система никак на Бога не завязана. Эти два мировосприятия могут быть смешаны в одной голове в различных пропорциях.

 Если бы Вас в такой ситуации Ваша мать (чисто теоретически) просила бы признать себя дураком - Вы бы согласились?

Вопрос был адресован не мне, но можно я тоже отвечу? Согласилась бы легко. Что тут такого страшного - признать себя дураком? Да любая женщина должна уметь время от времени прикидываться дурочкой! Мужчинам это иногда тоже полезно  .

Ну а если серьёзно, Вам же эр Змей объяснил буквально на пальцах. Цена вопроса для верующего  и неверующего разная. Первый считает что речь идёт о вечном блаженстве либо о вечных муках. А что в этой конкретной ситуации ставит на кон  атеист? Возможно, Вы скажете, что его мотив - любовь к истине. Но из этого следует, что он твёрдо верит, что её знает. А на каких основаниях?

Ой! какая у меня карма нынче интересная! Не иначе как навеянная темой. 

[Dolorous Malc]

Вообще-то в мире принято иное определение - агностик.

Не-а. Агностие не уверен, есть ли Бог или нет. Неверующий знает, что его нет, но для него это одна из миллиона вещей, которые он знает. Волга впадает в Каспийское море - это факт, ну и что? Кому это интересно, кроме транспортников?

А если бы мать была действительно столь любящей и чувствительной - она бы не стала мучить свою дочь в её последние минуты такими незначительными, в сущности, мелочами.

Вы нелогичны. С одной стороны, не в первый рапз пытаетесь отзеркалить мои слова, с другой - отказываетесь признать, что ситуация зеркальная. Что это война остроконечников с тупоконечниками.

По сути, она предлагает дочери признать, что она сама и все её товарищи - полные идиоты, что они прожили свои жизни неправильно, зря, и что все принципы, которым они следовали - ложны... Если бы Вас в такой ситуации Ваша мать (чисто теоретически) просила бы признать себя дураком - Вы бы согласились?

Безо всякого сомнения. Почему бы не соврать ради любимого человека? Это называется "ложь во спасение", и я ее всецело одобряю.

[Змей]

Вот эти родители тоже искренне верили..
Вы передёргиваете, потому что ничего подобного рассматриваемая женщина не делала. Между убийством и просьбой надеть крестик - дистанция огромного размера. Кстати она могла верить и в то, что крестик выжить поможет.

Очевидно, знали об этом и в ректорате - иначе не стали бы рассылать старостам групп разнарядки на количество "добровольцев"
Однозначно сгоняли.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=407983802590740&set=a.264052940317161.76230.253267624729026&type=1&theater