Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XXX

[Иштван]

Да я и не отрицаю того, что вся эта вакханалия мракобесия началась с попустительства высшей администрации России. Но Русская ПЦ, получив палец, тут же кинулась оттяпывать всю руку...

Так это её неотъемлемое свойство, она иначе не умеет.
Пока не найдётся в стране политическая воля, чтобы поставить всех участников вакханалии на место и заставить заниматься каждого своим делом.
Ну или пока страна в столь любимые Чаплиным (тем, который несмешной комедиант, а не который Чарльз Спенсер) Средние Века не скатится.

[Hiddy]

И не по инициативе руководства Русской ПЦ в армии ввели "капелланов"?

 В общем понимаю Вашу обеспокоенность, но вот с армейским капелланом вопрос, мне кажется, не такой простой.  Дело в том, что проходящим службу верующим капеллан действительно нужен, позарез нужен, как никому другому. Какими бы мы ни были матерьялистами-антиклерикалами, мы не в праве решать это за других. Не в праве лишать верующего религиозного утешения, именно тогда, когда он больше всего в нём нуждается. Другое дело, что возникает довольно щекотливый вопрос насчёт конфессии капеллана. По идее их должно быть несколько в зависимости от состава части и без обязалавки. Даже в  гимназиях Российской империи в западных губерниях преподавали два закона божьих. Православный для русских и католический для поляков. Инославные (протестанты, евреи, мусульмане) были от этих уроков освобождены.  А насчёт школ и вузов Вы абсолютно правы. Пусть изучают теологические вопросы в специально отведённых для этого местах, если хотят.

[FatCat]

Дело в том, что проходящим службу верующим капеллан действительно нужен, позарез нужен

И как это только в Красной/Советской армии без них обходились?..
И потом, очень многие "святые отцы" утверждали, что "бог должен быть в сердце", а не в раззолоченом храме. Ну, а если уж человек настолько "верующий", что капеллан нужен ему позарез - тогда не надо идти в армию...

[Kitero]

Были. Зайдите на форум МИФИ, повторяю - Вам там всё расскажут.

Угу, анонимусы на форуме расскажут и не такого. "Троллеватели ваты" - тем более. А вот с реальными фактами скорее всего там все гораздо хуже. У нас тоже как-то был строгий приказ всем аспирантам прийти на встречу с ректором, чуть ли не под угрозой отчисления. Пришло хорошо если треть, санкций никаких не было. При этом патриарх в разы смешнее ректора, соответственно поглазеть на него (я не говорю о вопросах, возможно за неадекватные вопросы реально были бы санкции) собралось бы гораздо больше желающих. Не из почтения к его сану (хотя верующие и уважающие патриарха вполне могли бы найтись), но чтобы среди знакомых-родственников похвастаться "а я патриарха видел".

[Лоренц Берья]

Пришло хорошо если треть, санкций никаких не было. При этом патриарх в разы смешнее ректора, соответственно поглазеть на него

У нас как то несколько факультетов ломанулись слушать Гайдара, при том что никто его не любил и не уважал. Но провинция все таки, на сию пусть сто раз антизвезду все равно поглазеть любопытно.

[Hiddy]

Дело в том, что проходящим службу верующим капеллан действительно нужен, позарез нужен

И как это только в Красной/Советской армии без них обходились?..
И потом, очень многие "святые отцы" утверждали, что "бог должен быть в сердце", а не в раззолоченом храме. Ну, а если уж человек настолько "верующий", что капеллан нужен ему позарез - тогда не надо идти в армию...

В Красной/Советской армии были комиссары\политруки, поскольку атеизм был, по сути, государственной религией со всеми её классическими признаками, вроде нетерпимости к другим конфессиям. Странно, что этот пример как положительный привели Вы, судя по другим Вашим постам воинствующий антикоммунист.
 Ну а насчёт "не надо идти в армию", что за бред? Большинство традиционных религий службу в армии ни коим образом не возбраняет. Но предполагает исполнение определённых обрядов, требующих присутствия священника: исповедь, отпущение грехов, соборование, заупокойная служба. Причём это становится особенно важным именно во время несения службы. На гражданке многие такими вещами часто  пренебрегают, а там не получается.

[Dreamer]

Уленшпигель, Хель - ваш обмен колкостями удален, личные отношения выясняйте в привате.

Хранитель

[FatCat]

анонимусы на форуме расскажут и не такого

Рассказать, конечно, можно. Но снять видеофильм о визите "святейшего", с крупными планами и ясно слышимыми фразами вряд ли можно без участия главных актёров...

А вот с реальными фактами скорее всего там все гораздо хуже.

Сказал "анонимус" на форуме...

чтобы среди знакомых-родственников похвастаться "а я патриарха видел".

Эка невидаль! В те годы его "личико" чуть не каждый день маячило на телеэкране - смотри-не хочу.

В Красной/Советской армии были комиссары\политруки, поскольку атеизм был, по сути, государственной религией со всеми её классическими признаками, вроде нетерпимости к другим конфессиям.

"Нетерпимость" - признак, характерный далеко не одним религиям. Практически любая идеология страдает тем же. А вот попытка приравнять атеизм к религии - весьма характерная уловка именно религиозных деятелей. Хотя этот тезис ложен в самой своей основе.
И, кстати, "комиссары и политруки" в армии занимались вовсе не атеистической пропагандой - странно, что Вы этого не знаете...

Вы, судя по другим Вашим постам воинствующий антикоммунист.

Ну, я противник не коммунизма, как идеологии (что взять с утопии?) - а того извращения, которое было построено в СССР под видом "развитого социализма". Настоящие коммунисты, если и были в России в первые годы после революции - то кончились ещё в Гражданскую, а уж выжившие единицы были практически уничтожены после 37-го года.

а насчёт "не надо идти в армию", что за бред? Большинство традиционных религий службу в армии ни коим образом не возбраняет.

Ну, во-первых, христианство вроде бы порицает убийство, ненависть, противление злу и т.п. По крайней мере, так твердят нынешние его адепты, пропагандируя его, как "религию любви и добра".
А во-вторых, давно сказано в их же "писаниях": "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста". Так с какой же стати благочестивый христианин должен идти на этот "совет нечестивых"? Тем более - сейчас, когда для уклонения от призыва вполне достаточно заявить, что "вера не позволяет"... А вот содержание в армии на государственный счёт этих "капелланов" противоречит Конституции России.

Причём это становится особенно важным именно во время несения службы.

См. выше. Если человеку столь важно исповедаться и причаститься перед смертью - в армии ему точно не место. Ведь в военное время смерть там очень часто бывает внезапной...

И на закуску - могу вспомнить рассказ ветерана ВОВ, слышанный мной ещё в детстве - когда ветераны были ещё молодыми и не впадали в религиозный маразм.
Так вот, рассказывал капитан, пехотинец: в 41-м, во время тяжёлых осенних боёв, рота шла в контратаку - а один боец, из пополнения, остался в траншее и, упав на колени, молился "богу". Вечером его расстреляли, как дезертира.
Конечно, Вы можете считать это "рассказом анонимуса"...

[FatCat]

сами угрозы вполне могли быть

Ну, не прямые угрозы, конечно - а, как обычно, "ректорат приказал"...

вот только никто их всерьез не воспринимал

Это Вы решили, сидя дома на диване?

и никто даже не пытался их впоследствии осуществлять

Как сладостна истина, открытая на диване... впрочем, об этом я уже писал.
Чем попусту строить "гипотезы" - зайдите на форум МИФИ.

Среди либерастов, а также свидомых русскоязычных укров, существует модное занятие. Заключается оно в том, чтобы зайти на любой русский форум, и там якобы от лица очевидца написать какую-нибудь гадость. По возможности, максимально реалистично. Называется "троллевание ваты" Чаще всего встречается в комментариях новостных лент, однако по модному поводу легко может возникнуть и на форуме того же физтеха.

Ах, какой шикарный букет "конспироложества"! Тут и "либерасты", и "свидомые", и "вата" - и всё в одном флаконе!
Только ведь вот незадача - все эти события происходили задолго до "крымнаша" и даже "майдана". Тогда ни особо "свидомых", ни "ваты" и "колорадов" и в помине не было...

Типа загоняли силой и у написавшего 10 знакомых отчислили за отсутствие на встрече с патриархом...

Беда - для вашей "версии" - в том, что многих из этих людей я знал довольно давно, общался с ними на форуме, убедился в их честности и знании обстановки в ВУЗе. Причём конкретные данные человека, к которому были применены "санкции", были приведены в сообщении, и подтверждены несколькими участниками.
Так что Ваша "гипотеза" воды не держит.

Я бы на месте студентов физтеха пришел почти наверняка.

Ну, видимо, в МИФИ среди студентов и преподавателей мало людей, похожих на Вас, кто бы из пустого любопытства согласился бы потратить несколько часов на бессмысленное сидение в актовом зале. У студента время дорого, знаете ли...
Очевидно, знали об этом и в ректорате - иначе не стали бы рассылать старостам групп разнарядки на количество "добровольцев".

Церковь как организация выжила в веках естественного отбора с другими подобными организациями, и помогла выжить народу, уже за это ее можно уважать.

Насчёт "помогла выжить народу" - вопрос весьма и весьма спорный. Я придерживаюсь мнения, что народ выжил не "благодаря", а большей частью вопреки существованию церкви.
Что касается "выживания" церкви... Вот организованная преступность, к примеру, тоже выжила в веках естественного отбора с другими подобными организациями. Или - холерные вибрионы - тоже выжили в веках естественного отбора с другими подобными организмами.
Стоит ли их уважать за это?

Как я уже написал - искренне веря, что это поможет ей попасть в рай.

Угу.
Вот эти родители тоже искренне верили...

Чтобы солгать, нужно считать, что знаешь истину.

А Вы уверены, что девочка так не считала?

Первое в данном конкретном вопросе невозможно в принципе

Однако было и есть достаточно доказательств лжи и лицемерия "святош". Думаю, этого вполне хватает, чтобы понять: то, что они пропагандируют - ложь.

Цена вопроса для верующего  и неверующего разная.

Возможно. Но почему надо принимать во внимание только "цену" (вымышленную, заметьте) верующего?

А что в этой конкретной ситуации ставит на кон  атеист?

Существуют в мире такие понятия, как честь, совесть, убеждения... но, видимо, для Вас они куда меньше значат, чем слепая вера?

[Dreamer]

Дальнейший разговор о религиозных убеждениях, атеизме, агностицизме и их проявлениях в нашей жизни - здесь.
А в данной теме это уже офф-топик.

Хранитель

[Kitero]

Ах, какой шикарный букет "конспироложества"! Тут и "либерасты", и "свидомые", и "вата" - и всё в одном флаконе!
Только ведь вот незадача - все эти события происходили задолго до "крымнаша" и даже "майдана". Тогда ни особо "свидомых", ни "ваты" и "колорадов" и в помине не было...

Это не конспироложество, это факт. Явление существовало как минимум за 5 лет до последнего майдана. Ярче всего оно было выражено на ленте.вру и ютубе, но после майдана стало ясно, что явление гораздо более широкое. Это именно модное занятие среди скучающего офисного планктона и итшников, не обязательно свидомых, но обязательно русофобов. После последнего майдана оно разве что приобрело более откровенный и озлобленный характер (плюс появились смешные заказные статьи минстеця).

[Змей]

Это не конспироложество, это факт. Явление существовало как минимум за 5 лет до последнего майдана. Ярче всего оно было выражено на ленте.вру и ютубе, но после майдана стало ясно, что явление гораздо более широкое. Это именно модное занятие среди скучающего офисного планктона и итшников, не обязательно свидомых, но обязательно русофобов. После последнего майдана оно разве что приобрело более откровенный и озлобленный характер (плюс появились смешные заказные статьи минстеця).
Ссылка на распоряжение гнать студентов на встречу с Гундяевым приведена.

[FatCat]

Это именно модное занятие среди скучающего офисного планктона и итшников, не обязательно свидомых, но обязательно русофобов.

ПрелЭстно... вот, похоже, и меня уже в "русофобы" записали. Или - в "свидомые"?
Похоже, любимое занятие "патриотов" и "русофилов" (а также - "православных") - вешать ярлыки. И, как обычно - бездоказательные.

[Змей]

Ливанов рассчитывает, что мозги российские учёных и дальше будут развивать науку США
http://www.apn-spb.ru/news/article22631.htm

[BunkerHill]

И никто и не заметил, что позавчера на Вашингтонщине от сердечного приступа скончался великий российский государственник и гордый владелец недвижимости в Беверли-Хиллз на 28 млн долларов.
А так же отец начальницы американского бюро РТ Екатерины, ти голливудского продюсера Антона, - Михаил Лесин.