Змей и Слава о чем-то спорят

[Змей]

"Общечеловеческая" точка зрения это всего лишь эфмемизм натовской. Так же как "интересы мирового пролетариата" были прикрытием точки зрения кремлевских владык. В этом смысле герр Тельман и мсье Торез являлись проводниками кремлевских интересов, и  я совершенно согласен с Эйзенхауэром и Маккарти запретивших компартию США, не из-за идеологии, а потом что она является коллективным агентом влияния враждебного государства. Славе я особо благодарен, что самим фактом своего существования он доказывает, что российские либералы в отличие от западных, публика совершенно того же сорта.
На самом деле это очень грустно, потому что реально демократические свободы в отличие от прежних эпох, сейчас являются необходимым условиям перехода к постиндустриальному обществу и то что в России они ассоциируются исключительно с идейными наследниками Смердякова, наша трагедия. Похоже последним приличным российским либералом был Павел Николаевич Милюков, который в 1939 году, полностью сохраняя отвращение к коммунистам, сказал по поводу известного конфликта: "Мне жаль финнов, но мне нужен Выборг."
Этим он отличается от Славы, который судя по всему считает, что в отличие от Сталина с Гитлером в Вашингтоне сидели ангелочки, которым и в страшном сне не могло привидется наступление на Москву с той же Вислы. (Не в 45-ом, так в 50-ом, после пары сотен атомных бомб). Если это так, то Слава - безнадежный идеалист, типа граждан до сих пор верящих в правильную модель коммунизьма или небывалый расцвет после въезда в Кремль царя-батюшки. Если нет, то смотрите рассуждения Карамазова-незаконного о благодетельности воцарения Наполеона и победы умной нации над глупой.

[SlavaF]

"Общечеловеческая" точка зрения это всего лишь эфмемизм натовской.

Не согласен.При чём здесь НАТО?

Славе я особо благодарен, что самим фактом своего существования он доказывает, что российские либералы в отличие от западных, публика совершенно того же сорта.

Господи,да на здоровье!Лишь бы Вам хорошо было .

На самом деле это очень грустно, потому что реально демократические свободы в отличие от прежних эпох, сейчас являются необходимым условиям перехода к постиндустриальному обществу и то что в России они ассоциируются исключительно с идейными наследниками Смердякова, наша трагедия.

Странно.Змей что-то не однозначно ядовитое изрёк о "демократических свободах",пусть и "грустно"?Это ж тоже "натовский эвфемизм",разве нет?
Наша трагедия,на мой взгляд,в игнорировании мирового опыта,в любви к примитивно-силовым решениям любых проблем,в рабской психологии граждан.
 

Этим он отличается от Славы, который судя по всему считает, что в отличие от Сталина с Гитлером в Вашингтоне сидели ангелочки, которым и в страшном сне не могло привидется наступление на Москву с той же Вислы.

Не считал и не считаю.Больше того,считаю сейчас именно Штаты главной угрозой мировой стабильности.Но тогда не было никакого смысла Западу АТАКОВАТЬ СССР.

(Не в 45-ом, так в 50-ом, после пары сотен атомных бомб).

Так,пошли нечестные приёмчики.Я что-то о 50-х говорил?
К этому времени у Сталина тоже была бомба,так что не понимаю Вашей патетичности.

Если это так, то Слава - безнадежный идеалист, типа граждан до сих пор верящих в правильную модель коммунизьма или небывалый расцвет после въезда в Кремль царя-батюшки.

На личности переходим,то есть переползаем,потихоньку?Ню-ню.
Я действительно идеалист,верящий не в царя-батюшку-правильного-коммуниста,а в возможность мирного сосуществования и конкуренции.Объединение Европы подтверждает мои идеи.Ваши же идеи,Змей,об исключительно силовых отношениях между странами меня отталкивают.
Кстати,как Вам разница между обдиранием Германии после первой мировой в сравнении с её же восстановлением после второй теми же победителями?Моё мнение-научились на своих ошибках.Ваше,скорее всего,"ваяли щит" против Сталина.Так?
 

[Змей]

"Не согласен.При чём здесь НАТО?"

При том, что практически все их приколы во Вьетнаме, Лаосе, Кампучии,Ираке, Югославии и т.д. шли под флагом общечеловеческих ценностей...

"Странно.Змей что-то не однозначно ядовитое изрёк о "демократических свободах",пусть и "грустно"?Это ж тоже "натовский эвфемизм",разве нет?"

Нет, милейший - это не натовский эфмемизм, а необходимое условие стабильного развития общества. Однако при угрозе его существованию агентура враждебных государств, типа западных коммунистов образца 20-50 -х гг. и наших нынешних правозащитников должна выносится за скобки данных свобод.

"Но тогда не было никакого смысла Западу АТАКОВАТЬ СССР."

Первый план удара по СССР -"Тоталити" был разработан янкесамикак раз в 1945 году.

"Я действительно идеалист,верящий не в царя-батюшку-правильного-коммуниста,а в возможность мирного сосуществования и конкуренции.Объединение Европы подтверждает мои идеи."

А что весь мир ограничивается Европой? Или Югославия - это не Европа? И потом с чего Вы взяли, что нынешние процессы на данном континенте окончательны и бесповоротны? Помнится уважаемые Карл Великий, Наполеон Бонапарт и Адольф Шилькгрубер тоже так считали? А если они как захватчики для Вас не пример, так был еще Венский Конгресс  после которого старушке Европе тоже обещали мир и процветание. Но оно накрылось медным тазом и нынешнее накроется им же. Вот перейдет процент арабов да турок критическую черту, и абзац настанет бабульке.  

[SlavaF]

При том, что практически все их приколы во Вьетнаме, Лаосе, Кампучии,Ираке, Югославии и т.д. шли под флагом общечеловеческих ценностей...

Ну и что?От этого ценности перестали быть таковыми?Или вообще перестали существовать?
Если завтра Бен Ладен назовётся "Львиным сердцем",это перечеркнёт славу Ричарда?
Наша училка истории искренне считала,что Барбаросса-отпетый негодяй и протофашист,во как пропаганда действовала.

Нет, милейший - это не натовский эфмемизм, а необходимое условие стабильного развития общества. Однако при угрозе его существованию агентура враждебных государств, типа западных коммунистов образца 20-50 -х гг. и наших нынешних правозащитников должна выносится за скобки данных свобод.

Вы искренне считаете,что угрозу существования нашему государству(или обществу,не одно и то же ведь) несёт горстка правозащитников?Угрозу бОльшую,чем все другие язвы нынешнего общественного существования России?Да бред же,ей Богу!Та же "путинизация" страшнее многажды.
А вынесение за скобки-первый шаг к отмене свобод вообще.И на Западе это довольно быстро поняли,отменив запреты.В тех же Штатах ныне запрет компартии считается официально перегибом,ошибкой,не так ли?

Первый план удара по СССР -"Тоталити" был разработан янкесамикак раз в 1945 году.

Ну,планов у любого уважающего себя генштаба должно быть громадье .На все случаи жизни,а иначе за что им жалование платить?Уверен,что и у нас был план атаки союзников.

А что весь мир ограничивается Европой?

А что,я это утверждал?Но исторически Европа-передовой плацдарм человечества

И потом с чего Вы взяли, что нынешние процессы на данном континенте окончательны и бесповоротны?

Я надеюсь,Змей,надеюсь.Вы же с чего-то взяли,что всё у них будет плохо.
 

Помнится уважаемые Карл Великий, Наполеон Бонапарт и Адольф Шилькгрубер тоже так считали? А если они как захватчики для Вас не пример,

Э,нет.Так не пойдёт.Если Вы не видите разницы между Наполеоном и Гитлером,не надо мне приписывать тех же мыслей.Наполеон мечтал создать единую империю,где все народы будут равны.Нигде он не утверждал,что французы будут править миром.Чуть отличается от идей нацизма,не так ли?

был еще Венский Конгресс  после которого старушке Европе тоже обещали мир и процветание. Но оно накрылось медным тазом и нынешнее накроется им же. Вот перейдет процент арабов да турок критическую черту, и абзац настанет бабульке.   :

Змей,объясните мне,отчего Вам так любезны картины будущих катаклизмов?Желчь разливается?
Создаётся впечатление,что ничего светлого в мире для Вас нет да и быть не может.Вам так видится мир?Или таким он Вам больше нравится?
Мы,идеалисты,верим в лучшее .Я даже верю,что когда-нибудь Россия станет свободной страной с неозлобленным,зажиточным народом.Во как!

[Змей]

"Я даже верю,что когда-нибудь Россия станет свободной страной с неозлобленным,зажиточным народом.Во как!"

История блестяще подтверждает Вашу веру.

"Ну и что?От этого ценности перестали быть таковыми?Или вообще перестали существовать?"

Нет, они никогда не существовали.

"Вы искренне считаете,что угрозу существования нашему государству(или обществу,не одно и то же ведь) несёт горстка правозащитников?Угрозу бОльшую,чем все другие язвы нынешнего общественного существования России?Да бред же,ей Богу!Та же "путинизация" страшнее многажды.
А вынесение за скобки-первый шаг к отмене свобод вообще.И на Западе это довольно быстро поняли,отменив запреты.В тех же Штатах ныне запрет компартии считается официально перегибом,ошибкой,не так ли?"

В западных странах коммунистов перестали давить, когда они при сохранении внешней атрибутики реально превратились в левых национал-социал-демократов. Я не сказал, что горстка сосущих валюту клопов самая большая угроза, но давить их все равно надо.

"Ну,планов у любого уважающего себя генштаба должно быть громадье."

А как же "никакого смысла атаковать СССР"?

"Нигде он не утверждал,что французы будут править миром."

Естественно, поскольку был корсиканцем.

"Вы же с чего-то взяли,что всё у них будет плохо."

Любое процветание заканчивается очередным бардаком, а тот сменяется новым подъемом. Такова история. Нынешний европейский стабилиздец будет похоронен необратимым изменением этнического состава (наплыв арабов-негров-турок плюс нежелание эмансипэ рожать).

"Змей,объясните мне,отчего Вам так любезны картины будущих катаклизмов?Желчь разливается?
Создаётся впечатление,что ничего светлого в мире для Вас нет да и быть не может.Вам так видится мир?Или таким он Вам больше нравится?"

Потому, что онм все равно будут, так лучше знать заранее, чем заниматься идеализмом типа известного карася, а потом плюхаться фэйсом об тэйбл.

[ROMAN]

Но исторически Европа-передовой плацдарм человечества

Хотя так думают только европейцы

[Ela]

ROMAN - браво!

[SlavaF]

Хотя так думают только европейцы

Ибо остальные думать не приучены .
Окромя иудеев,конечно.Но они в Европе во множестве и жили.

[SlavaF]

Нет, они никогда не существовали.

ИМХО не нужно здесь?

В западных странах коммунистов перестали давить, когда они при сохранении внешней атрибутики реально превратились в левых национал-социал-демократов.

Это про А.Дэвис?

Я не сказал, что горстка сосущих валюту клопов самая большая угроза, но давить их все равно надо.

Нет,Змей,в том-то и дело,что наибольшее озлобление у Вас вызывает именно эта "горстка",судя по Вашему участию в здешних топиках.Вот я и недоумеваю,чего ж Вы праведную ярость свою не направите на действительно угрожающие стране группы и процессы.

А как же "никакого смысла атаковать СССР"?

Где противоречие?Если в штабе родят план защиты от вторжения инопланетян,они обязательно завтра вторгнутся?

Естественно, поскольку был корсиканцем.

А,так он жил под лозунгом "Корсика превыше всего"?Или всё-таки не был нацистом и отличался от фюрера?

Любое процветание заканчивается очередным бардаком, а тот сменяется новым подъемом. Такова история. Нынешний европейский стабилиздец будет похоронен необратимым изменением этнического состава (наплыв арабов-негров-турок плюс нежелание эмансипэ рожать).

Ну,если по срокам это процветание сравнится со стабильностью Рима или хотя бы британской империи,я не против.Или раз всё равно  навернётся когда-нибудь,то и смысла нет?
Ваша позиция напоминает "зачем умываться-всё равно измажешься".

Потому, что онм все равно будут, так лучше знать заранее, чем заниматься идеализмом типа известного карася, а потом плюхаться фэйсом об тэйбл.

Угу.Борьба за улучшение жизни людей-идиотизм.Всё одно катаклизьмы грядуть.
И если кто-то тонет,нет никакого смысла подавать руку.Выгоды никакой,а в воду упасть можно.Все рано или поздно помрут.
Это,конечно,не карась-идеалист выходит.Это какой-то шакал Табаки.

[Alavarus]

Ибо остальные думать не приучены .
Окромя иудеев,конечно.Но они в Европе во множестве и жили.

Да неужто? А здесь не требуется ИМХО поставить? А то паневропейский шовинизм с претензией на объективность получается. Европа может считаться плацдармом только на тот сравнительно краткий период, когда вовсю империалистничала и держала остальной мир в виде разнообразных колоний, да и то. Да и потом, что такое исторический плацдарм? То, что у всех на виду? Так оно и на виду лишь потому, что европейская история старательней изучалась  

[S1]

Европа плацдарм потому что жители всех остальных стран,включая и Россию рвутся в Европу.Это не шовинизм а обьективная реальность. Европа была впереди всей планеты последние 2 тысячи лет. Может в будущем это изменится и авангардом человечества станет Конго или Пакистан.
P.S. Мы изучаем историю Европы т.к. мы часть Европы

[Morwen]

"Мы изучаем историю Европы т.к. мы часть Европы "

МЫ???     А вы у европейцев спросили? Очень будет познавательно. Европа нас НИКОГДА не считала своей частью, и никакой Петр с окнами и дверями в Европу этого не изменил. "Поскреби русского - найдешь татарина" - говорили в Европе, глядя на усилия наших монархов и модников изобразить из себя европейцев.
То, что _некоторые из нас_ считают себя частью Европы, положения не меняет.
Будем радоваться, что мы и не часть Азии. А то уже имели бы на шее второго Туркменбаши. Так что историю Азии тоже надо изучать..

[SlavaF]

Да неужто? А здесь не требуется ИМХО поставить?

Alavarus,да что Вы?Это ж шутка,разве не видно?

А то паневропейский шовинизм с претензией на объективность получается. Европа может считаться плацдармом только на тот сравнительно краткий период, когда вовсю империалистничала и держала остальной мир в виде разнообразных колоний, да и то.

Ну я ж не сумасшедший,чтоб выбрасывать Китай,Индию,Египет,арабскую цивилизацию из виду.

Да и потом, что такое исторический плацдарм? То, что у всех на виду? Так оно и на виду лишь потому, что европейская история старательней изучалась  

Это правда.Да и меня самогО всегда история европейского средневековья интересовала в первую очередь.

[SlavaF]

А вы у европейцев спросили? Очень будет познавательно. Европа нас НИКОГДА не считала своей частью, и никакой Петр с окнами и дверями в Европу этого не изменил. "Поскреби русского - найдешь татарина" - говорили в Европе, глядя на усилия наших монархов и модников изобразить из себя европейцев.

По-моему,про татарина как раз мы сами придумали.Насчёт НИКОГДА:тоже не совсем верно.Домонгольская Русь вполне себе европейское образование.Да и в школьных учебниках истории в той же Италии Россия изучается в рамках европейской истории.На бытовом же уровне мы,возможно,и воспринимаемся несколько азиатским народом.Но тут пропаганда плюс наша закрытость вечная помогли.

Будем радоваться, что мы и не часть Азии. А то уже имели бы на шее второго Туркменбаши. Так что историю Азии тоже надо изучать..

Мы имели на шее кое-кого не лучше Туркменбаши.И румыны имели.Так что необязательно географически для этого в Азии находиться.

[S1]

Если мы не часть Европы то кто мы? На негров,китайцев,арабов или индусов как то не похожи. Согласитесь что русские больше похожи на немцев чем на банту. Опять же христианство.Что ближе православию: буддизм или католицизм? Даже наш алфавит. Небось не иероглифами пишем.
Насчет того что европейцы нас не считают своими,кто то может и не считают.А китайцы считают что ли?
В любом случае я предпочитаю  Ширака или Шредера Ким Чен Иру или Баширу Асаду.