Украинские события - CXXXV

[BunkerHill]

Недоговороспособен.

Он сам по себе не то что договороспособен, он тряпка которая подпадает под любое влияние, даже название "рошен" придумала его жена. Потому его и сделали президентом.
То что он такое заговорил, указывает на то что к нему уже приехали вправили мозги после общения в нормандском формате.

[Лоренц Берья]

Миротворчество такое миротворчество. Интересно оценит ли кто-нибудь, когда-нибудь такое железное желание ВВП остановить эту войну и чтоб никого больше на фронте не убивали? Я если что здесь был однозначно против пацифизма. А среди одвичного украинского лыцарства? Поскольку "не убивали" в первую очередь касается их. Последний вопрос абсолютно риторический, с заранее известным ответом.

[Змей]

Александр Жучковский:В Донбасс возвращаются "ахметовцы" и украинские чиновники
http://www.apn-spb.ru/opinions/article22395.htm

Пресс-секретарь Виктора Ющенко Ирина Ванникова: Украина для Европы - досадное недоразумение
http://www.apn-spb.ru/opinions/article22398.htm

[Лоренц Берья]

У меня тут всплыли старые подозрения что операция "майдан" была в первую очередь для того что бы выключить из игры в Сирии РФ. Нет, ни у кого таких ощущений?

[Polliana]

У меня тут всплыли старые подозрения что операция "майдан" была в первую очередь для того что бы выключить из игры в Сирии РФ. Нет, ни у кого таких ощущений?
 

У нас с Леной Бесединой зимой получилось, что майдан начался не по графику, раньше на год.
на ФБ вернулись?

[Лоренц Берья]

У нас с Леной Бесединой зимой получилось, что майдан начался не по графику, раньше на год.

Это почти все признают. Что он начался раньше времени и кураторы сильно торопились. А больше всего говорили что Украинский кризис из-за Сирии в самом начале в ходе "Крымнаш" и самом начале Донбасса. Что главная цель тормознуть "Сирийский экспресс", для которого Севастополь был чертовски важен.

на ФБ вернулись?

Нет пока. Как вернусь всех оповещу и ко всем постучусь

[Phoenix1986]

Укропы укроп пропололи
http://pauluskp.livejournal.com/804783.html

Ну кто так слоупочит? Вот так надо!

Закончится все тем, что Донбасс впихнут обратно в Укропию, борцам придется уехать, оставшихся "вычистит" СБУ, а обыватели... обыватели смирятся.

Не впихнут. По крайней мере, не на тех условиях, на которые сейчас согласны Киев и его хозяева. Российские обыватели в большинстве своём считают украинских русских «своими», а наши власти понимают, что пойти против мнения 80 % населения для них – внутриполитическая катастрофа. Отправиться вслед за Милошевичем, Хусейном и Каддафи вроде никто не хочет, что наглядно продемонстрировал сначала Крым, потом «Военторг» и «Северный ветер».

Повторится судьба Одессы, Харькова, Запорожья.

Судьба Одессы, Харькова и Запорожья могла повториться там самое позднее весной прошлого года. Но десятки тысяч человек, взявшие оружие в руки, наглядно показали, что Донецк и Луганск – не Одесса, Харьков и Запорожье.

Большинство мимикрирует под укропейцев, вменяемым людям придется эмигрировать во "Внутреннюю Монголию", детей и подростков оболванят так, что гитлерюгенд обзавидуется, экономические и любые другие связи с Россией будут усиленно и напоказ рвать, не считаясь ни с какими потерями, потому что на десятилетия вперёд у киевской недохунты индульгенция.
 

Вера во всемогущество пропаганды на самом деле очень наивна. Любая пропаганда эффективна, только если говорит людям то, что они и так желают слушать. В противном случае пропаганда может вызвать в лучшем случае насмешку, в худшем – ненависть, презрение и отторжение. Посмотрите на последние годы СССР или новейшую историю Украины. При чём здесь какие-то индульгенции я вообще не понял.

Значит совсем хреново все. Раз этого болтуна выпустили.

А были варианты? Для украинцев даже соблюдение перемирия - это признание того, что их разбили и заставили подписать Минские соглашения. Отсюда постоянные перестрелки и стычки. О признании ДНР и ЛНР субъектами переговоров и каком-то учёте их интересов речь даже не идет и в обозримом будущем идти не будет.

Миротворчество такое миротворчество. Интересно оценит ли кто-нибудь, когда-нибудь такое железное желание ВВП остановить эту войну и чтоб никого больше на фронте не убивали? Я если что здесь был однозначно против пацифизма. А среди одвичного украинского лыцарства? Поскольку "не убивали" в первую очередь касается их. Последний вопрос абсолютно риторический, с заранее известным ответом.

Большинство одвичных украинских интернет-лыцарей на фронт все равно не попадут, ну или хотя бы надеются на это. Но при этом надо признать, что большинство населения Украины сейчас представлено свидомыми и пассивными. Для этих людей мы враги. И среди них немало тех, кто готов воевать и рисковать жизнью за свою страну.

Говоря о Новороссии сейчас я и имел в виду ДНР и ЛНР. Что же до прочих регионов, то в феврале-марте много где ситуация колебалась и шансы взять часть из них были.

Что вы подразумеваете под «колебалась»? Да, беспорядки прокатились по всей стране, но были довольно быстро подавлены полицейскими мерами. Это, на мой взгляд, наглядно свидетельствует о лояльности подавляющего большинства населения новой власти. Бойню в Доме Профсоюзов не агенты ЦРУ устроили.

Единственное исключение – АРК, Донецкая и Луганская области, где люди начали выходить на улицы тысячами, захватывать здания и перекрывать дороги, а высшие чиновники, как и милиция - «переходить на сторону народа». Собственно кровопролитие всерьез началось с попытки «навести порядок» среди милиционеров, отказывающихся исполнять приказы из Киева.

[Станислав]

Единственное исключение – АРК, Донецкая и Луганская области, где люди начали выходить на улицы тысячами, захватывать здания и перекрывать дороги, а высшие чиновники, как и милиция - «переходить на сторону народа». Собственно кровопролитие всерьез началось с попытки «навести порядок» среди милиционеров, отказывающихся исполнять приказы из Киева.

Харьков и Днепропетровск, где сработал человеческий фактов в виде Гепы/Допы и Каломойского вы почему-то забыли. А ведь там у укровластей всё прошло по краю. Особенно в Харькове. А полыхни эти два региона, то очень высока вероятность и Запорожья. Плюс Одесса.

[BunkerHill]

У меня тут всплыли старые подозрения что операция "майдан" была в первую очередь для того что бы выключить из игры в Сирии РФ. Нет, ни у кого таких ощущений?
 

Скорее всего не так. Потому что до 2014 года, никакого "экспресса" толком и небыло. Асад давал деньги ему снимали с консервации машины шаманили их и передавали. Туда не поставляли ничего такого, чего не было в ЛДНР например.
И вообще скажем прямо до февраля 2014 года РФ воспринималась как бумажный тигр. Во всяком случае политическая часть после 8-8-8 всех убеждала в том, что русские побухтят и успокоятся.
Так же думали и тут. Типа пара гневных заявлений от Путина и все.
Там просто ключевая фигура этого бардака был янык который отказывался подписывать евроассоциацию, потом соглашался, потом опять отказывался.
Я всегда говорил и буду говорить. Ливия, Сирия, Украина это не совсем госдеповские проекты. Это именно что проекты евросоциалистов причем в стиле незабвенного Троцкого в Прибалтике начала 20-х. Типа как попытка заявить о себе как о самостоятельной величине, которая может в операцию "Аякс". Не случайно же именно Олланд больше всех упирается в вопросах Асада, а не Обама.

[Лоренц Берья]

Единственное исключение – АРК, Донецкая и Луганская области, где люди начали выходить на улицы тысячами, захватывать здания и перекрывать дороги, а высшие чиновники, как и милиция - «переходить на сторону народа». Собственно кровопролитие всерьез началось с попытки «навести порядок» среди милиционеров, отказывающихся исполнять приказы из Киева.

Харьков был никак не слабее. И в Одессе было довольно сильно, во всяком случае баланс местного майдана-антимайдана был однозначно в пользу колорадов, и для 2 мая потребовался и раскол в дружинах и завоз майданной гопоты чуть ли невсеукраинской географии. И в ходе войны одесситы составляли рекордное количество бойцов ВСН с территории подмайданной Украины.
Как вам верно указали местные факторы в руководствах что хунты, что антимайдана сыграли свою роль.
Как кстати и во вполне "дэнээровском" Мариуполе.
В подавление протестов свою роль сыграли еще такие факторы, 1) как ожидание вмешательства РФ, 2)донбасский пылесос. Тот кто не не мог терпеть хунту и желал вооруженной борьбы, тот ехал в ЛДНР. Как те же одесситы.
 

[Лоренц Берья]

Скорее всего не так.

Скорее всего. Во всяком случае логически. Более всего логически кризис 404 похож на замах по смене режима в РФ, ну я об этом у себя в ФБ давно писал, не помню выкладывал ли тут. Просто чисто бессознательное говорит о Сирии. Кстати два отставника Венди Шерман и Эвелин Фаркас занимались и Сирией, и Украиной, одна в Госдепе, другая в МО. И ушли в разгар наших действий в Сирии.

Потому что до 2014 года, никакого "экспресса" толком и небыло. Асад давал деньги ему снимали с консервации машины шаманили их и передавали. Туда не поставляли ничего такого, чего не было в ЛДНР например.

Ну вообще было. Просто по сравнению с действиями, которые сейчас, это старались не афишировать. Было и вызывало немалое раздражение. Если помнишь самолеты пытались сажать, а гражданские корабли задерживать и досматривать.

Я всегда говорил и буду говорить. Ливия, Сирия, Украина это не совсем госдеповские проекты. Это именно что проекты евросоциалистов причем в стиле незабвенного Троцкого в Прибалтике начала 20-х. Типа как попытка заявить о себе как о самостоятельной величине, которая может в операцию "Аякс". Не случайно же именно Олланд больше всех упирается в вопросах Асада, а не Обама.

Это точно. Роль евросоциалистов трудно переоценить. Или скажем так неправильно недооценивать.  Но вообще тут какой-то противоестественный союз евросоциалистов+либертарианцев+неоконов. Видеть на одном политическом поле Маккейна и Леви, посреди суеты людишек из НКО Сороса, оно как то странно.

[BunkerHill]

Кстати два отставника Венди Шерман и Эвелин Фаркас занимались и Сирией, и Украиной, одна в Госдепе, другая в МО.

А задолго до того, убрали главу USAID еще в феврале. Тут проблема не только в РФ, как в игроке СССР и типа как его реинкарнация РФ, враг привычный. Тут ИМХО дело в том что США евровлияние на процессы прошляпили. 

Это точно. Роль евросоциалистов трудно переоценить. Или скажем так неправильно недооценивать.

Нет, это четко их проекты которые те развернули, а США их подхватили, потому что уж очень большая потеря лица выходит.

Но вообще тут какой-то противоестественный союз евросоциалистов+либертарианцев+неоконов.

Ну кто тебе сказал, что противоестественный?  Он самый что ни на есть естестственный.
Во всех случаях, речь идет о том, что все жители Земли должны иметь некую универсальную мораль и универсальную систему ценностей, потому что так ими проще управлять. Об этом еще мормоны говорили. 
Разница в том, что евросоциалисты подходят к самим этим ценностям, как к фетишу, а неоконы считают что во главе должны стоять США и эти ценности диктовать и изменять во имя всеобщего блага.

[Лоренц Берья]

Тут ИМХО дело в том что США евровлияние на процессы прошляпили.

Они не то что бы прошляпили. Их Обама распустил. Как и распустил заливные Сатрапии. Республиканцы выкручивали руки всем партнерам, мы делаем то, вы делаете это. Шаг вправо, шаг влево уже не демократия. Обама пришел как новая метла, мол мы ищем общую выгоду и делаем общее дело. Как то так. Надо цитату у Макфола поискать соответствующую. Потому Обаме и удавалось провернуть такие трогательные варианты международного единения, совершенно недостижимые при республиканцах.

 

[BunkerHill]

Потому Обаме и удавалось провернуть такие трогательные варианты международного единения, совершенно недостижимые при республиканцах.

Штука в том, ччто респы - реалисты, а Обама - прожектер. И о том что он похож на Джимми Картера, и по факту закончит как Картер, я писал еще тогда когда его выбрали на первый срок.

[Змей]

Что вы подразумеваете под «колебалась»? Бойню в Доме Профсоюзов не агенты ЦРУ устроили.
Без сомнения в Донецкой и Луганской области пророссийские настроения были на порядок сильнее (что подтверждается и предыдущими событиями в них), но и в Харькове с Одессой ситуация была не безнадёжная.

Да, беспорядки прокатились по всей стране, но были довольно быстро подавлены полицейскими мерами. Это, на мой взгляд, наглядно свидетельствует о лояльности подавляющего большинства населения новой власти
В Харькове ситуация решилась, когда Москва заявила Допе с Гепой, что умывает руки. А в Одессе решающую роль сыграли переброшенные в город майдаунские боевики из других регионов.

Штука в том, ччто респы - реалисты
Не всё. Дедушко Маккейн - романтик.