Православная культура опять крепчает - X

[Змей]

И до, и после. Стартовым можно считать инцидент с выставкой "Осторожно, религия!", когда в итоге судебного разбирательства погромщики вдруг обернулись "пострадавшими", а штраф присудили устроителям разгромленной выставки. После этого, почувствовав свою полную безнаказанность, "православные активисты" словно с цепи сорвались...
В данном случае организаторы выставки занимались сознательным оскорблением, причём именно веры как таковой и хотели скандала, то есть разгон можно считать перфомансом.
 

При этом кое-кто из организаторов не скрывал, что сам желает запрещать выставки ему неугодные.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7595.htm

Но лично я сторонник организации альтернативных перфомансов, тем более что персонажи очень забавно обижаются, а некоторые даже преждевременно дохнут.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10949.htm

[FatCat]

При этом кое-кто из организаторов не скрывал, что сам желает запрещать выставки ему неугодные.

Ну, как видим - не "выставки", а отдельные произведения. Это всё же разница. И да, картина Дейнеки "Сбитый ас" ещё в школьные годы, когда я её впервые увидел, произвела на меня неприятное впечатление - несмотря на "антифашистские настроения".
И никто из организаторов, насколько я знаю, не призывал к погромам. В отличие от того же о.Смирнова, делавшего это неоднократно - а теперь перешедшего от слов к делу...

[Некто в черном]

Но Вы этого предпочли не заметить, как и других случаев... Как Вы полагаете, это - красиво по отношению к правде?

Нет, не красиво. Извините. В самом деле, не заметил

[Змей]

Ну, как видим - не "выставки", а отдельные произведения. Это всё же разница
Ни малейшей.

И да, картина Дейнеки "Сбитый ас" ещё в школьные годы, когда я её впервые увидел, произвела на меня неприятное впечатление - несмотря на "антифашистские настроения"
И что? Мне  не нравится Малевич, да и тот же Глазунов, но я не призываю их запрещать.

И никто из организаторов, насколько я знаю, не призывал к погромам. 
Призывал к запретам. Только бодливому барану бог рога не дал.  Но как я уже написал я сторонник встречных перфомансов (см. ссылки) на которые так забавно обижается Гельман.  Акцию на "Осторожно, религия" можно считать перфомансом. Типа тех которые устраивают сами перфомансисты.

В отличие от того же о.Смирнова, делавшего это неоднократно - а теперь перешедшего от слов к делу...
Я буду совершенно не против, если  перейдут от слов к делу относительно него, ибо о. Сысоев заждался коллегу для богословских споров.  Глядишь и дождётся. Судьба подохшего от переедания свинца "ночного шакала" и ещё пара менее известных случаев внушает надежду.

[Змей]

Хорошо вошло. Есть лексика. Ждём возмущения Чаплина.
https://www.youtube.com/watch?v=M_CZTi8L29c
 

[Хель]

Хорошо вошло. Есть лексика. Ждём возмущения Чаплина.
https://www.youtube.com/watch?v=M_CZTi8L29c
 

На что?

[Змей]

На что?
На клип. "Православные эксперты" уже негодуют.

[Хель]

На клип. "Православные эксперты" уже негодуют.

Надо понимать, совсем не потому, что в клипе они внезапно увидели своё отражение?

[Змей]

Надо понимать, совсем не потому, что в клипе они внезапно увидели своё отражение?
Полагаю, что таки да.
 

[мерлин]

нападки, подобные нападкам на атеистов Смирнова, только на православие.

Очень хотелось бы увидеть примеры таких нападок на православие. Не поделитесь?

Ну вот, например (там есть ссылка на оригинал статьи) или вот. Невзоров тот же.

И до, и после. Стартовым можно считать инцидент с выставкой "Осторожно, религия!", когда в итоге судебного разбирательства погромщики вдруг обернулись "пострадавшими", а штраф присудили устроителям разгромленной выставки. После этого, почувствовав свою полную безнаказанность, "православные активисты" словно с цепи сорвались...

В данном случае организаторы выставки занимались сознательным оскорблением, причём именно веры как таковой и хотели скандала, то есть разгон можно считать перфомансом.
 
При этом кое-кто из организаторов не скрывал, что сам желает запрещать выставки ему неугодные.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7595.htm

Q. E. D.

с 1 стороны таких случаев сильно меньше, чем с другой, отнюдь не по причине её добродетельности или чего-то подобного, а ввиду поддержки в верхах

Так именно об этом и речь.

Ну понятно.
СПОЙЛЕРЫ: оффтоп

Добавлю ещё, что в народе восприятие идей, которые проводят устроители перфомансов и другие общественные деятели, выступающие против религии (даже не против официальной религии), сильно отличается от восприятия идеи религии и выдвигаемых ей правил жизни (конечно, без передёргов, подобных тем, о которых известно из СМИ) в плане отношения к этому простых людей, подобно тому, как если сравнить отношение к судебному процессу над, к примеру, человеком, защищавшимся и превысившим пределы необходимой самообороны или Таисией Осиповой (для тех, кто о ней знает) и судебному процессу над Ходорковским или (а вдруг) Чубайсом.

[FatCat]

Ну вот, например

Ну, если рассмотреть внимательно, то указанные Вами люди (за исключением разве Познера) нападают не на православие, а на Русскую Православную церковь. Да и Познер в итоге приходит к выводу о вредности именно Русской ПЦ. И, честно говоря, их "нападки" вполне обоснованы и серьёзно аргументированы - фактами, а не расплывчатыми "чуЙствами".

Что касается отношения к "перформансам" - я и сам их не приветствую, особенно идиотские (ИМХО) "акции" пусей в музеях. Но, тем не менее, опять же ИМХО - больше, чем на хулиганство, они не тянут. Правда, в ХХС они "покусились на святое" - просили: "Богородица, Путина прогони!" 
Возможно, причина строгости суда именно в этом, а не в неких религиозных "чувствах"?
И в то же время, гораздо более серьёзные хулиганские выходки "православных активистов", с мордобоем и порчей имущества, остаются совершенно безнаказанными. И даже откровенные нарушения Русской ПЦ Конституции РФ, Закона об образовании и Уставов ВУЗов сходят ей с рук. А вспомните, как остро отреагировали наши судебные власти на предложение какого-то блоггера "мысленно пожелать Кириллу смерти" - тут же завели на него уголовное дело. А вот на призывы "оправославевшего" бизнесмена Стерлигова убивать учёных никто даже пальчиком не погрозил...

Вот именно это и вызывает моё возмущение.

[Хель]

Да и Познер в итоге приходит к выводу о вредности именно Русской ПЦ. И, честно говоря, их "нападки" вполне обоснованы и серьёзно аргументированы - фактами, а не расплывчатыми "чуЙствами".

Что же поделать, если для кого-то Российская Федерация не существует за пределами Путина*, а для кого-то Русская Православная Церковь не существует за пределами Кирилла и иже с ним.

*Причём это в равной степени касается и "охранителей" и "либерастов".

[мерлин]

Ну вот, например

Ну, если рассмотреть внимательно, то указанные Вами люди (за исключением разве Познера) нападают не на православие, а на Русскую Православную церковь. Да и Познер в итоге приходит к выводу о вредности именно Русской ПЦ. И, честно говоря, их "нападки" вполне обоснованы и серьёзно аргументированы - фактами, а не расплывчатыми "чуЙствами".

Всё же это констатация факта.
Это да, другое дело, что в какой-то мере, пусть это не нападение напрямую на религию, но обычно активно критикующие РПЦ и позиционирующие себя как борющиеся с религиозными делами общественные деятели зачастую не отделяют от собственно религии и того, что для неё свойственно (в том числе то, почему люди идут в религию), те частные случаи, какие-то религиозные дороги не в ту сторону (типа христианских сект) или отдельных людей, позиционирующих себя как сторонников религии или верующих (вопрос - какую долю в его деятельности играет религиозность, что из правил конфессии определяет, как он действовал в данном случае и почему; и почему он считает себя православным; может ли он объяснить преимущества религии оппоненту и т. д. и т. п.).
По статьям - с чем-то можно согласиться, не спорю, другое дело, ИМХО, что там не обошлось без обобщений и пафоса, показывающих их взгляды. Обобщения и пафос не импонируют со всех сторон.
Особенно по поводу фразы Познера, что выбор православия - историческая ошибка. ИМХО, спорно и обобщённо.

Что касается отношения к "перформансам" - я и сам их не приветствую, особенно идиотские (ИМХО) "акции" пусей в музеях. Но, тем не менее, опять же ИМХО - больше, чем на хулиганство, они не тянут. Правда, в ХХС они "покусились на святое" - просили: "Богородица, Путина прогони!" 
Возможно, причина строгости суда именно в этом, а не в неких религиозных "чувствах"?

Согласен, больше чем на хулиганство не тянут (пусть даже формально в статье "Хулиганство" УК РФ есть разные виды наказания по тяжести - есть штраф, есть общественные работы, есть заключение под стражу). И да, тут могла сыграть роль "атака на Верховного", всё возможно (хотя Навальному, заявившему 30 декабря про необходимость уничтожения режима, ничего не было). С другой стороны - роль мог сыграть и признак рецидива действий, ибо, как известно, акций было 2, первая в менее известном храме + неоднократное устраивание весьма перфомансных акций, и тут уж "общество бы не поняло".

И в то же время, гораздо более серьёзные хулиганские выходки "православных активистов", с мордобоем и порчей имущества, остаются совершенно безнаказанными.

А вот этим я и интересовался в начале дискуссии - с чего всё началось. Ибо всё-таки на выставке "Осторожно, религия" случилась взаимнонаправленная агрессия - одни что-то такое показали, другое это разгромили (подобно случаю с памятником Краснову на Соколе). А вот именно когда пошла череда агрессивных нападений и хулиганских выходок на людей или что-то, что "оскорбило религиозные чувства" (а реально там сложно увидеть "оскорбление чувств").
Что касается Стерлигова и блоггера - согласен.
С другой стороны - Стерлигов СПОЙЛЕРЫ: не сдержался

в такой нужный для страны период, когда требуется спасать страну от засилья белорусских кальмаров и фарерских апельсинов
                                                                                                                  ,                          

уехал в Карабах. Видимо, что-то сверху воспоследовало.
Кстати, интересные факты про Бойко из Русского молока (который заявил про обязательные венчания, наказание Репина и прочее).
С 1 стороны, по моему источнику - всё-таки эти слова про обязательность венчания и угрозы увольнения по разводам и невенчанным оказались громкими словами, с другой - вот где импортозамещение накрылось.

[FatCat]

а для кого-то Русская Православная Церковь не существует за пределами Кирилла и иже с ним.

Ну, если Кирилл и иже с ним представляют собой высшее руководство Русской ПЦ, определяют её внутреннюю и внешнюю политику, выступают от лица всех "православных" России, и, самое главное - все "православные" ничуть против этого не возражают (за редчайшими исключениями), то для меня именно они и представляют эту организацию. И не только для меня, но и для всего международного сообщества.
И если у Путина в России есть хоть какая-то видимая оппозиция, то у Кирилла и Ко внутри РПЦ её как-то не наблюдается.
Так что, уж извините - каков поп, таков и приход.

вот этим я и интересовался в начале дискуссии - с чего всё началось

Ну, если копать глубже - началось ещё с ельцинских времён, когда Русской ПЦ пошли всяческие льготы, квоты, преференции, никакого отношения к "отправлению культа" не имеющие, все эти водочно-табачные махинации и т.п. Именно тогда появились православные боевики - все эти СПХ, СПБ и т.п., весьма радикального и агрессивного толка. Именно они начали устраивать "акции" с требованиями "держать и не пущать" - к примеру, против концертов Мадонны, с протыканием афиши колом и сжиганием книг, заявляли о создании "православной инквизиции" и намерении сжигать еретиков...
Также появлялась информация о создании военизированных "православных" групп, которые имели свои тренировочные базы, проводили там подготовку боевиков, накапливали оружие и, помнится, были замешаны в расправах с "изменниками", пожелавшими покинуть их ряды.

А вот именно когда пошла череда агрессивных нападений и хулиганских выходок на людей

Ну, если не считать всего вышеописанного, то первая хулиганская выходка - это погром выставки. Постом - несколько аналогичных эпизодов с "пикетами", попытками недопускать зрителей на подобные мероприятия - с избиениями журналистов, в том числе и иностранных. "Православные активисты" Цорионова (Энтео) впервые заметно засветились именно при попытках противодействия защитникам "пусси", в частности - сорвали с человека футболку с надписью в их поддержку. После чего, почувствовав свою полную безнаказанность, они стали врываться уже и на концерты и собрания, с требованиями "прекратить", с попытками выступать со своими "тезисами" там, куда их никто не приглашал.

Стерлигов ...уехал в Карабах. Видимо, что-то сверху воспоследовало.

Да там воспоследовало, как видно из публикаций, уголовное дело по факту участия в деятельности неонацистских группировок. Пока его привлекали в качестве свидетеля, но он решил не дожидаться развития событий. Видимо, рыльце-то в пушку...

факты про Бойко из Русского молока... - вот где импортозамещение

Ну, Бойко в Рузском районе не единственный "фермер", да и доля его на местном, а тем более - московском рынке как-то не сильно заметна. Так что "накрылось" - думаю, сильное преувеличение!
У нас в Истринском районе, к примеру, много молочной продукции с Ново-Иерусалимского молокозавода, а также - из Волоколамска и Дмитрова.

[Хель]

Ну, если Кирилл и иже с ним представляют собой высшее руководство Русской ПЦ, определяют её внутреннюю и внешнюю политику, выступают от лица всех "православных" России, и, самое главное - все "православные" ничуть против этого не возражают (за редчайшими исключениями), то для меня именно они и представляют эту организацию.

Во-первых, эра ведь не затруднит привести данные социологических опросов относительно отношения православных верующих к деятельности Кирилла и компании?

Во-вторых, соответствующие отечественные агентства регулярно отчитываются о впечатляющих рейтингах национального лидера.

В-третьих, Кирилл ровно в той же мере представляет РПЦ и православных, как и Путин - Российскую Федерацию и россиян.

В-четвёртых, мне вот интересно, для эра слова слова "храм" и "святыня", если они относятся к православию в рамках РПЦ, равно как и слово "православный", без кавычек в принципе не существуют или только в рамках данного обсуждения?

Так что, уж извините - каков поп, таков и приход.

Для кого-то Россия - это Путин, а для кого-то РПЦ - это Кирилл. Спасибо, я уже понял.