И опять Джастин - VIII

[Nicael]

Кстати, вспоминая одну из историй Арлетты, не может ли история про сережку быть намеком, что в дворце снова завелся воришка? Типа: "Лика, посоветуйся с мужем, пусть пришлет кого-нибудь" .

Это о какой истории? И письмо же было не Ангелике, а Джастину

Арлетта вспоминала, как в ее бытность фрейлиной одна из них таскала безделушки у других и была в этом уличена.
А откуда мы знаем, что Джастину?
В слухах про картину и им подобных говорится, что компромат прислали отцу.
Валентин ничего ни о каком письме не говорит.
Штанцлер говорит, что Катари написала письмо, которое убило Джастина. Катари - что Ангелика его сохранила. Так что предположительно, письмо было отправлено в Васспард. Даже если утверждение насчет смерти правдиво, то есть варианты:
1. Письмо было адресовано Джастину и перехвачено родными.
2. Письмо сподвигло Джастина на некие действия, в результате которых он был убит (грубо говоря, зазвал кого-то в укромный уголок дабы набить морду, а тот с пистолетом пришел), а письмо попало к Ангелике после трагедии. (Собственно, Ваш последний абзац - Джастин не успел уничтожить письмо потому что умер.)
3 Письмо и было адресовано родным и содержало некие сведения, касающиеся Джастина.
Может быть и что-то еще. Но вообще-то Штанцлер насчет этого письма мог говорить все что угодно. Он считает, что письмо не сохранилось. Джастин, Вальтер и Ангелика мертвы и не могут сказать, кому из них было адресовано письмо и что в нем было написано. Свое заявление он может подкрепить максимум показаниями курьера, который доставлял письмо в Васспард. Разумеется, курьер не знал, что в письме, и мог даже не знать, кому оно. Типа "отвези в Васспард и воткни в дальнюю калитку". Письмо могло также содержать второй конверт, типа если Катари доверяла своей фрейлине, то верхний конверт адресован Ангелике, а внутри записка для Джастина.
А также письмо могло не иметь никакого отношения к смерти Джастина, быть совершенно невинным, но совпасть по времени. А в связи с отсутствием и письма и свидетелей доказать, что оно тут не причем невозможно. 

[katarsis]

Катари говорит "Вы писали её (Ангелики) сыну, к несчастью, от моего имени". Штанцлер спорит с тем, что он писал, но не с тем, кому письмо. Попасть-то оно могло к кому угодно, но адресовано было, скорее всего, всё-же Джастину.

[Nicael]

Катари говорит "Вы писали её (Ангелики) сыну, к несчастью, от моего имени". Штанцлер спорит с тем, что он писал, но не с тем, кому письмо. Попасть-то оно могло к кому угодно, но адресовано было, скорее всего, же было Джастину.

И Катарина же говорит, что она написала одно письмо, а до Васспарда дошло несколько другое. А уж назвать курьеру другого адресата - самое простое.
Задумалась, можно ли путем минимальных исправлений превратить письмо женщине в письмо мужчине.

[katarsis]

Задумалась, можно ли путем минимальных исправлений превратить письмо женщине в письмо мужчине.

Учитывая повсеместное обращение всех ко всем на "вы", наверное, можно, но зачем писать Ангелике письма, если она и так всегда при королеве?

[Nicael]

Учитывая повсеместное обращение всех ко всем на "вы", наверное, можно, но зачем писать Ангелике письма, если она и так всегда при королеве?

Думаете  на семейный совет ее не позвали?

[Nicael]

Кстати, вот такая вот тема для размышлений. У Штанцлера на Катари с самого начала убойный компромат - тайна ее происхождения. Поэтому она предположительно иногда выполняет по требованию Штанцлера незаконные или аморальные поручения. А вот если Катари захотела бы сделать что-нибудь нехорошее и компрометирующее себя для собственного удовольствия, и ей потребовался бы для этого помощник, она обратилась бы к Штанцлеру, типа все равно хуже уже не будет или наоборот попыталась бы скрыть от него свои новые прегрешения?
Применительно к данной теме: есть версия, что Джастин и Катари были любовниками до его отъезда в Торку. Если это так, то Катари старалась бы скрыть этот факт от Штанцлера или нет? И если б она захотела написать Джастину письмо после долгого перерыва  общении, обратилась бы она к Штанцлеру за помощью с отправкой?
Даже если Катари поначалу скрывала свою связь от Штанцлера, а тот узнал... Осенью 96 года эта связь уже по факту в прошлом в связи с многомесячным отсутствием любовника в столице. Если Катари сама захотела написать письмо в Васспард, а Штанцлер его только потом подредактировал, получается что она сама первая сообщает Штанцлеру о своем намерении вновь общаться с любовником. Это логично или как?

[katarsis]

Насчёт самих прегрешений - не знаю, но, вот, дополнительный компромат на себя она бы ему точно не дала. Поэтому, если письмо было написано по её собственной инициативе и передано Штанцлеру, то имхо оно было абсолютно безобидным, о бабочках и цветочках. А так как известно, что это был компромат, то либо Штанцлер заставил написать, либо заставил ему отдать. Думаю даже, зная любовь СБЧ к подделкам, она бы и письмо о бабочках ему не доверила добровольно.

[Каруна]

Мне кажется, Катари прекрасно понимала, к чему приведет отправка этого письма, поэтому и обезопасила себя на будущее от возможных проблем обвариванием руки.

[Dama]

Мне кажется, Катари прекрасно понимала, к чему приведет отправка этого письма, поэтому и обезопасила себя на будущее от возможных проблем обвариванием руки.

Не думаю. Откуда ей было знать, какие Штанцлер укажет дату и место? По её словам, она обожглась в день отъезда в Тарнику и не могла писать больше недели, а в письме упомянута потерянная по дороге в Тарнику серьга, то есть поддельное письмо было написано уже после ожога, в нём было указано, что оно из Тарники, и стояла соответствующая дата. А учитывая, насколько сложные отношения связывали её и Штанцлера, её письмо, видимо, всё же было достаточно невинным.

[katarsis]

Мне кажется, Катари прекрасно понимала, к чему приведет отправка этого письма, поэтому и обезопасила себя на будущее от возможных проблем обвариванием руки.

Не думаю. Откуда ей было знать, какие Штанцлер укажет дату и место? По её словам, она обожглась в день отъезда в Тарнику и не могла писать больше недели, а в письме упомянута потерянная по дороге в Тарнику серьга, то есть поддельное письмо было написано уже после ожога, в нём было указано, что оно из Тарники, и стояла соответствующая дата. А учитывая, насколько сложные отношения связывали её и Штанцлера, её письмо, видимо, всё же было достаточно невинным.

Если только письмо не было написано по требованию Штанцлера для его же целей. Если же писал Штанцлер, его вариант был похож на вариант Катарины, т.ч. она должна была приддставлять возможную опасность. Если серёжка, потерянная именно по дороге в Тарнику, либо написание именно в Тарнике было важным элементом содержания, приддсказать дату было, вполне возможно.

[Nicael]

Если только письмо не было написано по требованию Штанцлера для его же целей.

Примерно об этом я и подумала.
Если Катари закрутила роман с юным Джастином "по собственному желанию", сказала бы она об этом Штанцлеру?
Впрочем, эр Август мог и сам узнать от своих агентов. Но Джастин уехал, роман прерван. Возобновится ли он когда-нибудь неизвестно.
Так вот, если Катарина решила снова написать возвращающемуся Джастину, стала бы она просить Штанцлера переслать это письмо? Насколько я понимаю, сам факт того, что королева пишет молодому человеку, не родственнику, уже вполне себе компромат вне зависимости от содержания письма. Вы согласились, что вряд ли.
Возможно ли ситуация, что Катари пишет письмо, вдруг к ней врывается Штанцлер, ловит ее врасплох,  отбирает у нее письмо, как-то подправляет в своих интересах и отсылает? Как-то тоже маловероятно.
Следует ли из всего вышесказанного, что идея письма в Васспард была исключительно Штанцлера, а сама Катари ничего писать не собиралась?

Новая мысль. Письмо было написано еще в столице, но в нем упоминалась уже дорога в Тарнику, т.е. оно было написано якобы уже оттуда. И Штанцлер предполагал поставить другую дату - наверное,  реальную дату отъезда Двора +2-3 дня. Сразу ставить дату было б опасно, мало ли, король ночью плохо спал и отъезд перенес... Почему - вроде бы легко приходит в голову разумное объяснение: кансильер в Тарнику не ехал, поэтому захотел получить нужное письмо заранее. А вот зачем письмо должно было быть именно из Тарники? Т.е. что такого уникального в Тарнике, чего нет в столице или ином месте? Так вот, пришло в голову - в Тарнике живет ребенок (пока один), которого Катари не видела несколько месяцев. Э-э-э, значит письмо должно содержать  сведения о встрече с маленькой принцессой? Применительно к ситуации: "наша дочь все больше похожа на тебя" или "не беспокойся, ребенок совсем на тебя не похож". Может быть не столь открытым текстом, но не исключено и то, что Штанцлер мог что-то подправить.

[katarsis]

Следует ли из всего вышесказанного, что идея письма в Васспард была исключительно Штанцлера, а сама Катари ничего писать не собиралась?

Да, видимо, так и есть. Что-то мне не удаётся приддставить, чтобы Катарина доверила Штанцлеру личное письмо. Слишком маловероятно, чтобы она тогда всё ещё не знала, что это за тип.

А вот зачем письмо должно было быть именно из Тарники? Т.е. что такого уникального в Тарнике, чего нет в столице или ином месте? Так вот, пришло в голову - в Тарнике живет ребенок (пока один), которого Катари не видела несколько месяцев. Э-э-э, значит письмо должно содержать  сведения о встрече с маленькой принцессой? Применительно к ситуации: "наша дочь все больше похожа на тебя" или "не беспокойся, ребенок совсем на тебя не похож". Может быть не столь открытым текстом, но не исключено и то, что Штанцлер мог что-то подправить.

А почему ребёнок один? На момент смерти Джастина у неё было уже двое.
Если упоминание серёжки было не просто флудом, а намёком, то её также легче потерять где-нибудь по дороге, а не во дворце (во дворце найдут).
И, да, если письмо было написано по требованию кансилльера, но не под его диктовку, Катарина могла вполне сознательно вставить в текст слова, которые могли быть написаны только в Тарнике, чтобы сделать позднюю дату необходимой.

[Nicael]

А почему ребёнок один? На момент смерти Джастина у неё было уже двое.
Если упоминание серёжки было не просто флудом, а намёком, то её также легче потерять где-нибудь по дороге, а не во дворце (во дворце найдут).
И, да, если письмо было написано по требованию кансилльера, но не под его диктовку, Катарина могла вполне сознательно вставить в текст слова, которые могли быть написаны только в Тарнике, чтобы сделать позднюю дату необходимой.

Да, опять ступила. Двое детей, но это ж ничего не меняет. Дети живут в Тарнике, и королева их видит несколько раз в год.
Ну и что? Думаете это имеет особое значение, что сережка пропала бесследно? Пусть найдут. Но можно все равно устроить запоминающуюся сцену, загнав сережку поглубже под ковер, а потом заставить всех ползать по полу  не пуская их пить розовый отвар с вкусными пирожными, мол хочу непременно одеть именно эти серьги. А потом зарыдать и упасть в обморок. Ну то есть будет, чего в письме расписывать.
А это как? Написала письмо и сунула в последний момент перед отъездом, чтобы Штанцлер не успел перечитать? Потому что если это не особая просьба Штанцлера - написать еще в столице письмо якобы из Тарники - разве ж он не поинтересовался бы, за какими кошками она так странно лжет? И какую подлянку она ему этой кажущейся нелепостью готовит?

[katarsis]

А это как? Написала письмо и сунула в последний момент перед отъездом, чтобы Штанцлер не успел перечитать? Потому что если это не особая просьба Штанцлера - написать еще в столице письмо якобы из Тарники - разве ж он не поинтересовался бы, за какими кошками она так странно лжет? И какую подлянку она ему этой кажущейся нелепостью готовит?

Ну, допустим, он сказал ей написать любовное письмо. Она понимает, что попала. Что делать? Если в Кэртиане действуют такие же приметы с серёжками, как и у нас, то она пишет:"Потеряла по дороге в Тарнику серёжку с аметистом" По дороге потерять, всё равно, как-то естественней, чем во дворце, так что Штанцлер вряд ли что-нибудь заподозрит и позднюю дату воспримет нормально. Ну, или ваше приддположение насчёт детей тоже, вполне, вписывается, если у них, действительно, общие дети. Человек с войны вернулся - ему же интересно, что там с его детьми. Опять же, вполне, естественно.

[Nicael]

Что-то очень заковыристая и избыточная схема получается.
Катари готовится к поездке в Тарнику и не собирается никому писать. Вдруг к ней является Штанцлер и требует написать письмо в Васспард, при этом "стоит над душой" и либо полностью диктует, либо задает тему. После чего отсылает не это письмо, а подделку.   
Единственный смысл который я в этом вижу - это обрести дополнительный компромат на королеву, Придды так, к слову пришлись. Но у него ж и так достаточно компромата...