Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 сентября 2026 года, 16:19:31

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  И опять Джастин - VIII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: И опять Джастин - VIII  (прочитано 25918 раз)
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #15 было: 11 мая 2015 года, 12:26:05 »

Новоиспеченного же графа Килеана никто не принуждал - вообще-то это была его собственная идея.
Насколько я помню, Килеаном он стал уже при Альдо.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #16 было: 11 мая 2015 года, 12:48:35 »

Так что король по доброте душевной сделал девице с небесспорными правами на титул, которая  к тому же только что призналась, что опорочена, очень-очень выгодное предложение -  и подтверждение имущественных прав, и законный брак, да еще и место при дворе.

Не спорю. Однако верно и то, что Фердинанд при этом не спрашивал мнения ни самой осчастливленной девицы, ни её законных опекунов.

Цитата
Это вовсе не несчастную  юную графиню коронованный самодур  насильно выдает замуж за подозрительного нищего проходимца.

И вновь - брак мог быть заключён при очень выгодных условиях для обеих сторон и даже с их согласия. Однако за очень редкими исключениями выбирали будущего супруга или супругу не сами молодые люди, а их старшие родичи или сюзерены, и личные склонности при этом редко принимались во внимание.

Цитата
Новоиспеченного же графа Килеана никто не принуждал - вообще-то это была его собственная идея.

Строго говоря, Люра тогда ещё не был Килеаном - этот титул он выпросил у Альдо. Однако для графини Маран брак с ним был явным мезальянсом, да и Люра был если не нищим, то именно проходимцем. Правда, выяснилось это несколько позднее.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Шуша
Потомственный нобиль
**

Карма: 39
Offline Offline

сообщений: 53

Vale!


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #17 было: 12 мая 2015 года, 22:04:26 »

 Улыбка Действующие лица те же и Манрик. В общем, а  почему бы не Манрик.  Попробую добавить свою каплю в море к рассуждениям.
Может, и правда планировалось прибрать к рукам Придду ещё до смерти Сильвестра. Сразу вспомнилось, например, что атрибуты Сузы-Музы были подброшены в Лаик Валентину и Ричарду. Возможно, от них планировалось избавится уже там. Не знаю, правда, как такие шалости могли бы привести к смерти двух мальчиков.
Теперь чуть раньше - слухи, порочащие Джастина. Тут все как-то запутано. С одной стороны, немного странно предполагать, что Манрики планировали убийство Джастина. Все-таки как-то оно сложно... Избавиться вот так вот оптом от большой семьи, глава которой супрем... Даже и не знаю какой должен быть хитроумный план для такого. С другой стороны, уж очень слухи о Джастине похожи на те, которыми через два года провоцирует Ричарда Эстебан. Можно бы предположить, что и в том и в другом случае это устраивают те же господа МиК. С третьей стороны - Ги Ариго, просматривающий порно-статуэтки. Если не он был автором слухов о картине, то к чему этот спойлер? К тому что он был скрытым геем? Может тогда и слухи-то изначально планировалось про Джастина и Ги и были нацелены против маршала Юга? Хм...
Вот никак у меня в голове не увязывается все: картина - слухи - геи - странное поведение Джастина - тайна, которую вроде как хотел поведать Джастин Роке - вызов домой - письмо Катарины-Штанцлера. А уж само убийство одна сплошная загадка. Эх,эх.
Авторизирован

Человечки такие разные: яблочные и колбасные, чистенькие и грязные, хорошенькие и так себе. (с) О.Арефьева
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #18 было: 12 мая 2015 года, 23:12:26 »

Сразу вспомнилось, например, что атрибуты Сузы-Музы были подброшены в Лаик Валентину и Ричарду. Возможно, от них планировалось избавится уже там. Не знаю, правда, как такие шалости могли бы привести к смерти двух мальчиков.
К смерти - вряд ли, но в тексте клятвы унара есть слова, "Если я нарушу свою клятву, да буду я в этой жизни лишен титула и дворянства", не знаю, правда, имеют ли они силу закона. Но, с другой стороны, Валентин говорил, что подозревает в одном из Суз-Муз Колиньяра, а он, вроде, не вписывается.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #19 было: 13 мая 2015 года, 17:43:02 »

Сразу вспомнилось, например, что атрибуты Сузы-Музы были подброшены в Лаик Валентину и Ричарду. Возможно, от них планировалось избавится уже там. Не знаю, правда, как такие шалости могли бы привести к смерти двух мальчиков.

Вся история с Сузой-Музой была делом рук Шабли и преследовала единственную цель - избавиться от Арамоны. Для этого ментор хотел спровоцировать капитана на жёсткие меры в отношении двоих-троих унаров из самых влиятельных семей, после чего мальчики должны были пожаловаться родителям, а те - обратиться к кардиналу с просьбой навести порядок в Лаик, следствием чего, по его предположению, была бы отставка Арамоны. Улики были подброшены сразу нескольким унарам, в том числе Ричарду, Валентину и Эстебану, а возможно, и Арно, и Альберто Салине, и Константину Манрику. То, что в это число попал Ричард, принадлежащий к опальному роду Окделлов, видимо, объясняется тем, что Шабли не знал в точности, какие комнаты достанутся юношам из "нужных" семей. Валентин подброшенные ему улики нашёл, так как со слов Джастина знал, что "Лаик - недружелюбное место", и сразу по приезде тщательно обыскал свою комнату, другие не были столь осторожны.

Первые "подвиги" Сузы-Музы Шабли совершил сам, но потом к нему с радостью присоединились унары, в первую очередь Эстебан - Валентин говорит, что видел его во время одной из своих ночных вылазок. Ну, а дальнейшее мы знаем.   
« Последняя правка: 13 мая 2015 года, 19:55:54 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #20 было: 16 мая 2015 года, 01:47:48 »

Не знаю, может, это, конечно, и совпадение... Есть, оказывается, такая примета, что потерять серёжку для замужней женщины означает скорое появление у неё любовника. И серёжка была с аметистом...  Глазки вверх
Если посмотреть с этой стороны, то получается следующее. Во-первых, получается, что письмо было любовным, более того, содержало намёк на возможность (скажем куртуазно) более тесного знакомства. Во-вторых, становится понятно, почему для алиби было недостаточной одной обваренной руки: серёжка требовала дополнительных объяснений. Становится также понятно, почему Штанцлер был уверен, что письмо будет уничтожено, но одновременно получается, что он доставил его именно Джастину: именно Джастин бы его гарантированно уничтожил, а остальные Придды ещё бы подумали. Правда, становится непонятно, почему оно сохранилось.
Правда, связано ли это с убийством, как было непонятно, так и осталось. Кривая усмешка
Авторизирован
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #21 было: 16 мая 2015 года, 19:55:34 »

Если посмотреть с этой стороны, то получается следующее. Во-первых, получается, что письмо было любовным, более того, содержало намёк на возможность (скажем куртуазно) более тесного знакомства.
Э-э-э, может быть продолжение? А то если близкого знакомства до сих пор не было, получается странное что-то: едет парень, даже еще не в столицу, а в родную провинцию, а ему вдруг не с того не с сего письменно приддлагают себя. Глазки вверх

Кстати, такой момент -  насколько драгоценные камни для дворянства регламентированы? В смысле, принято носить одежду своих цветов, а как насчет украшений? Применительно сюда -  Катарина Ариго в замужестве Оллар вообще может носить  аметисты? Ну в смысле если наденет, вряд ли кто их с нее силой сорвет, но насколько это прилично? В принципе, серьги с фиолетовыми камнями могли достаться ей от матери - Борн...

 
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #22 было: 16 мая 2015 года, 20:11:49 »

Если посмотреть с этой стороны, то получается следующее. Во-первых, получается, что письмо было любовным, более того, содержало намёк на возможность (скажем куртуазно) более тесного знакомства.
Э-э-э, может быть продолжение? А то если близкого знакомства до сих пор не было, получается странное что-то: едет парень, даже еще не в столицу, а в родную провинцию, а ему вдруг не с того не с сего письменно приддлагают себя. Глазки вверх
Ну, может, я, конечно, зря примету слишком буквально трактовала. Но, ведь, возможно, что до этого отношения были чисто платоническими, и, вообще, односторонними.

Цитата
Кстати, такой момент -  насколько драгоценные камни для дворянства регламентированы? В смысле, принято носить одежду своих цветов, а как насчет украшений? Применительно сюда -  Катарина Ариго в замужестве Оллар вообще может носить  аметисты?
Видимо, может, ведь серёжка была потеряна на самом деле. Я как-то с трудом представляю, как можно по дороге потерять серёжку, которую везёшь, допустим, в шкатулочке.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #23 было: 16 мая 2015 года, 20:52:20 »

"Тяжело потерять жену.
Практически невозможно." (c)
Улыбка
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #24 было: 16 мая 2015 года, 21:48:33 »

"Тяжело потерять жену.
Практически невозможно." (c)
Улыбка
Э-э-э... Это намёк, что, если очень постараться, то можно и из шкатулочки одну серёжку потерять? Глазки вверх Но, ведь, всё должно выглядеть естественно.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #25 было: 16 мая 2015 года, 22:14:43 »

"Тяжело потерять жену.
Практически невозможно." (c)
Улыбка
Э-э-э... Это намёк, что, если очень постараться, то можно и из шкатулочки одну серёжку потерять? Глазки вверх Но, ведь, всё должно выглядеть естественно.
Нет, я просто шучу - но серьгу все-таки много чаще теряют не из шкатулки, а из уха.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #26 было: 16 мая 2015 года, 23:37:58 »

Нет, я просто шучу - но серьгу все-таки много чаще теряют не из шкатулки, а из уха.
Ну вообще-то и из шкатулки серьгу потерять очень легко - если уронить саму шкатулку. Побрякушки разлетелись - раскатились, а потом одну не нашли...

Кстати, вспоминая одну из историй Арлетты, не может ли история про сережку быть намеком, что в дворце снова завелся воришка? Типа: "Лика, посоветуйся с мужем, пусть пришлет кого-нибудь" .
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Каруна
Барон
***

Карма: 30
Offline Offline

сообщений: 130

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #27 было: 17 мая 2015 года, 20:49:47 »

Зверя. Том 2. Шар судеб. “Часть третья «Влюбленные»[9]→Глава 10 Талиг. Оллария 400 год К.С. 20-й день Весенних Молний→3”: 
"Вы опять путаетесь, граф.  Правда  о Джастине может повредить только вам и, видимо, повредит. В Нохе у нас с Рокэ хватало времени для… правды." Уже не повредит, конечно. Но раз письмо досталось Манрику, у нас есть шанс услышать его содержание  Радость
И у меня вопрос: в Нохе они (Катари и Алва) действительно встречались?





Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #28 было: 17 мая 2015 года, 21:05:07 »

Кстати, такой момент -  насколько драгоценные камни для дворянства регламентированы? В смысле, принято носить одежду своих цветов, а как насчет украшений?

Цвета одежды не регламентируются, за исключением официальных случаев - свадьбы, представления ко двору и т.п. В этих же случаях полагается носить фамильные камни. В прочих случаях  драгоценности  выбирают по желанию, кроме фамильного кольца, которое носят постоянно. 

Цитата
Применительно сюда -  Катарина Ариго в замужестве Оллар вообще может носить  аметисты? Ну в смысле если наденет, вряд ли кто их с нее силой сорвет, но насколько это прилично?

Совершенно прилично.

Цитата
В принципе, серьги с фиолетовыми камнями могли достаться ей от матери - Борн...

Могли, но по словам Катарины, она после замужества не носила своих девичьих украшений. Однако убор с аметистами мог быть и среди королевских драгоценностей.

И у меня вопрос: в Нохе они (Катари и Алва) действительно встречались?

Скорее всего, королева тут блефует. Рокэ был болен и вряд ли хотел, чтобы она видела его таким. Сам он, во всяком случае, не упоминает о встречах с Катариной. 
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
katarsis
Герцог
*****

Карма: 477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1577

Я изменила свой профиль!


просмотр профиля
Re: И опять Джастин - VII
« Ответить #29 было: 17 мая 2015 года, 21:49:24 »

Кстати, вспоминая одну из историй Арлетты, не может ли история про сережку быть намеком, что в дворце снова завелся воришка? Типа: "Лика, посоветуйся с мужем, пусть пришлет кого-нибудь" .
Это о какой истории? И письмо же было не Ангелике, а Джастину В замешательстве

Пришло в голову, что, если моя трактовка верна, то единственное объяснение, почему письмо не уничтожено - это не успел. А значит, оно точно пришло незадолго до смерти.
Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!