Украинские события - CXX

[Уленшпигель]

Украина и Грузия не получили безвизового режима
http://www.apn-spb.ru/news/article21478.htm

Ну это ожидаемо: обещать - не значит жениться!

[Уленшпигель]

Другое дело, что хотелось бы не перезомбирования, а пробуждения мысли. Это утопия?
Абсолютная. Будут кричать "Слава Путину!" и стучать на недостаточно лояльных.
 

Но людьми не станут...

[Tany]

Другое дело, что хотелось бы не перезомбирования, а пробуждения мысли. Это утопия?

Увы. Хотелось бы, но мой жизненный опыт и наблюдения за сложившейся ситуацией не оставляют  места для иллюзий.

[passer-by]

В третьих он в апатии не знает что делать и что можно делать. Тут должно быть что-то такое что предлагало бы и способы и правильные мысли. Источник, организация. Но увы, все разгромлено и загнанно в подполье.

Именно. + Спасибо, что хоть вы не пишете, что у нас кругом одни идиоты и нелюди. 

[Память Шаки]

Эр Уленшпигель ну вы то совсем не обобщайте.. Они люди..ненавидящие нас, заблуждающиеся, с за.... СПОЙЛЕРЫ

блин не подбирается нематерное прилагательное

мозгами - но люди.. в 1939 году подавляющая часть населения Германии поддерживала Гитлера - они что были не людьми, и бац в 1946 году там опять появились люди? Или на протяжении сотен лет БОЛЬШИНСТВО поляков не любит Россию и русских (правда говоря что у них есть на это право -как и у нас к ним есть тоже претензии) И что их за людей не считать? Для англичан  мы тоже люди не высшего сорта, они даже французов больше людьми считают чем нас))) и что мне от этого Киплинга не читать(он ведь тоже знатным русофобом был). Просто мне тяжело что украинцы за неполных 20 лет отдалились от нас дальше чем поляки за 1500 лет(

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель ну вы то совсем не обобщайте.. Они люди..ненавидящие нас, заблуждающиеся, с за.... СПОЙЛЕРЫ

блин не подбирается нематерное прилагательное

мозгами - но люди.. в 1939 году подавляющая часть населения Германии поддерживала Гитлера - они что были не людьми, и бац в 1946 году там опять появились люди? Или на протяжении сотен лет БОЛЬШИНСТВО поляков не любит Россию и русских (правда говоря что у них есть на это право -как и у нас к ним есть тоже претензии) И что их за людей не считать? Для англичан  мы тоже люди не высшего сорта, они даже французов больше людьми считают чем нас))) и что мне от этого Киплинга не читать(он ведь тоже знатным русофобом был). Просто мне тяжело что украинцы за неполных 20 лет отдалились от нас дальше чем поляки за 1500 лет(

Те, кто поверил в свою богоизбранность и право убивать всех несогласных с этой богоизбранностью, зверье попробовавшее кровь- это уже не люди. И людьми не станут.
 Внешне соблюдать правила приличного поведения их можно заставить...
Я не обобщаю, это вы при чтении моих постов сами начинаете за меня обобщать.

Как бы вам объяснить....
Я уже не раз писал, что гитлеровская Германия была преступным государством, и это факт, но другой факт и тоже неоспоримый, что не все граждане этой Германии, и при чем самые что ни на есть "истинные арийцы", были преступниками.

З.Ы. Вот вы сами сказали и подумайте над этой фразой "Для англичан  мы тоже люди не высшего сорта, они даже французов больше людьми считают чем нас". Те, кто так считает - точно не люди.

[Hiddy]

Другое дело, что хотелось бы не перезомбирования, а пробуждения мысли. Это утопия?

Увы. Хотелось бы, но мой жизненный опыт и наблюдения за сложившейся ситуацией не оставляют  места для иллюзий.

Тут таки одна из ключевых проблем - катастрофическое падение уровня образования.Как следствие, понижение порога критического мышления. Я, кстати, не уверена, что в России дела с этим обстоят существенно лучше, чем у нас, хотя хотелось бы надеяться. Но вот и  у нас до недавнего времени не казалось, что всё так плохо. Не могу сказать о себе, что я вовсе не понимала, что происходит с образованием. Не только понимала, но и регулярно устраивала кипеж в доступных мне кругах, на тему необходимости создавать качественную научно-популярную литературу. И всё равно недооценивала. У моего то собственного ребёнка с мозгами было всё в порядке. Это заставляло преувеличивать сопротивляемость остальных.

[Tany]

Ох, милая эрэа Hiddy, не наступайте на "мой самый больной мозоль". Уж мы, учителя, прекрасно видели, к чему ведет отмена обязательного изучения русского (следствие - падение грамотности и в украинском), упрощение и изменение программ по всем курсам, свободная трактовка многих исторических событий, переход на тестовую систему оценивания, отмена полноценых экзаменов для выпускников и абитуриентов, замена их наборов вопросов с "галочками", платное обучение в вузах (что может быть циничнее, чем оценка, купленная за деньги?), полная нищета материальной базы школ и вузов (при всех своих криках о патриотизме за 24 года независимости для школ напечатали только 4(!) карты по истории Украины). У нас все сводится к кампанейщине. То внедряем систему использования ИКТ на уроках, то интерактивные методики, то систему предметных компетенций, а качество знаний падает из года в год. Остановите меня, я на эту тему могу говорить сутками, только что изменится?

[Память Шаки]

  Эр Уленшпигель так уж получилось но избранность одна из фишек национальной идеи  большинства наций. ДЛя англичан мы опасные и ненужные варвары на протяжении 300 лет..как только они почувствовали угрозу своим интересам, для немцев мы были тоже варварами и унтерменшами.. Это была ОФИЦИАЛЬНАЯ политика этих стран и БОЛЬШИНСТВО  граждан этих стран в это верили. Для большинства американцев мы сейчас тоже варвары,пьяницы, милитаристы и тоже унтерменши чуть ниже арабов и латинос) Вычленить "нелюдей" из общей массы верующих в избранность сложно...

[Ночной Воин]

http://ria.ru/world/20150522/1066037405.html

Deutsche Welle: Киев перегнул палку, пытаясь надавить на ЕС

[Змей]

По поводу голосования 1991 г. Тогда был весьма специфический характер пропаганды. Думаю присутствующие украинцы помнят, не дадут соврать. Голосовали за, то, что преобразовывает СССР в СНГ. И этого, вроде бы, хотят в России, не меньше, чем в Украине. При этом всем старательно объясняли, что СНГ - это тот же СССР, только лучше. Типа более гибкая демократическая система, но мы всё равно вместе. Прозрачные границы, общее экономическое пространство, все дела. По сути люди голосовали не за независимость, а за более широкую автономию, по крайней мере у нас на Востоке. Ну а когда дело было сделано, голоса получены, в Киеве принялись варить лягушку.
Пропаганда была везде. Но одни поверили, а другие - нет.

[Лоренц Берья]

Пропаганда была везде. Но одни поверили, а другие - нет.

В РФ кстати многие верили. Не долго, но вроде как полагали что СНГ новая форма СССР.

[Руслан]

22.05.15. Олег Царев и Оксана Шкода: Новороссию заморозить невозможно.

"На днях Олег Царев сделал заявление каналу «Lifenews», о том что «проект Новороссия» заморожен, но процесс объединения ДНР и ЛНР может возобновиться, если Киев нарушит перемирие. Многие СМИ, особенно украинские, поспешили с выводами и интерпретировали это заявление как капитуляцию Донбасса. «Журналистская правда» попросила Олега Царева дать краткий комментарий по этому заявлению и его интерпретациям.

Царев

- Олег Анатольевич, интернет бурлит после вашего заявления о заморозке проекта «Новороссия»…

- Новороссию заморозить невозможно. В соответствии с минскими соглашениями заморозили работу парламента Новороссии. Это значит: что сейчас мы не проводим сессии, не голосуем за законы, не формируем исполнительные органы Новороссии. Мы не проводим работу для того, чтобы нас не обвинили в срыве минских соглашений. Согласно этим соглашениям создание Новороссии не предусмотрено…

- При каких условиях вы бы сказали, что проект «Новороссия» состоялся?

- Я бы хотел видеть в составе Новороссии все регионы Украины – это программа максимум.

Так же мы взяли комментарий у известной журналистки Оксаны Шкоды.

- Если бы Украина вошла в состав Новороссии – это было бы идеально, в первую очередь, для самой Украины, для новороссов, которые там проживают, — рассказывает Оксана. — Галичина не имеет права общего сосуществования с другими регионами страны. Но – это идея мифологическая. Всю Украину и Новороссию это не объединит. А объединение Юго-Востока, уверена — рано или поздно состоится. Это и будет называться Новороссией. Несмотря на то, что временно этот проект прикрыли из политических соображений. Всем понятно, что это не какая-то локальная войнушка. Это действительно серьезная война. На данный момент Донбасс выступает плацдармом между Россией и между, скажем так, НАТО и США. Поэтому, рано или поздно этот проект будет востребованным. И Новороссия будет в составе нескольких областей. Пока это ДНР и ЛНР.

Шкода

- Проект Новороссия заморозили, чтобы не нарушать минские соглашения, а вот ежедневные обстрелы окрестностей Донецка и обещание Порошенко «во что бы то ни стало взять аэропорт»? Как с этим быть?

- Насколько я знаю, обещание Порошенко по поводу взятия аэропорта было сделано им в состоянии алкогольного опьянения, — заявляет Шкода. — Понятное дело, что ни Луганский, ни Донецкий аэропорты никогда не будут взяты. Также как они (ВСУ – прим. ред. «ЖурП») не удержат свои позиции на оккупированных территориях ДНР и ЛНР.

- Но ведь ОБСЕ заявляет, что минские соглашения худо-бедно выполняются… Лукавят?

- ОБСЕ, на самом деле, очень странная организация. Такое впечатление, что туда набирают абы кого. Их «колбасят» на Донбассе, они попадают под обстрелы – они прекрасно видят, с какой стороны стреляют, находят те же фосфорные бомбы, видят последствия обстрелов детских садиков и школ, жилых кварталов, но… В своих отчетах они пишут, и я это знаю, что ничего этого нет или если имеет место, то в единичных случаях. Деньги выделены, они их используют — это их работа.

- Как думаете, будет третий Майдан? Если да, то чем это чревато для Новороссии?

- Для Новороссии, которую сегодня представляют ДНР и ЛНР, абсолютно наплевать, будет третий Майдан, четвертый и так далее. Опыт показывает, что любая новая власть жестче и маргинальнее предыдущей, в том числе и по отношению к своему народу. Порошенко, Ярош, Юля – это всё в мрази в одном лице.

- Экономическая ситуация на Украине аховая. В случае третьего Майдана, не получится ли так, что к власти придут радикалы?

- Если к власти придут радикалы, то только те, которых поставит Америка. Они не будут ждать того, что кто-то свергнет Порошенко. Все будет делаться по согласованию с американским посольством в Украине. Все напрямую, абсолютно. Начиная со времен Евромайдана, когда США открыто участвовали в государственном перевороте, ну и, дальше уже в военных действиях. Поэтому Госдеп знает все планы наперед. Никакой загадки или неожиданности не будет. Не устроят эти спонсоров-заказчиков, поменяют их на других. Эта страна – это уже фактически колония Штатов.

- Колония-то, при всем это вооружена. «Правый сектор», «Айдар», «Азов»… Разоружать их будут?

- Разоружить их нереально, поэтому Украина еще долго будет находиться в состоянии войны. Даже если гипотетически представить, что война на Донбассе прекратилась, представьте, сколько оружия находится на территории Украины, причем все это неучтенка. Там за 500 баксов можно купить автомат Калашникова. Поэтому эта песня надолго — независимо от того, когда закончится война на Донбассе.

- Грустно…

- Грустно… У меня вообще пессимистические прогнозы и по поводу Донбасса тоже. Я буквально недавно с Донецка приехала. Там все очень тяжело.

- Как там настроение у людей? Расскажите…

- Однозначно могу сказать, что в состав Украины там никто не собирается. Несмотря на шокирующее заявление Лаврова (Глава МИД РФ — прим. «ЖурП»), а также на то, что представители Донецкой и Луганской республик подписали минские соглашения. Мирные жители, ополченцы, с которыми я общаюсь – все категорически против вхождения в состав Украины даже в федеративном статусе. Воевать будут до последнего, пока не закроют, как говорится, эту последнюю лавочку войны. Там будет такая партизанщина, что никаким переговорщикам и не снилась. Вот была автономная республика Крым, Киев стал ее «украинизировать». Что из этого получилось – все знают. Пусть если не в составе России, но Новороссия будет независимой от Киева. Другого пути нет."

[Уленшпигель]

Вычленить "нелюдей" из общей массы верующих в избранность сложно...

Вот это то как раз просто...
И дело то не в одной вере  богоизбранность.
Попробуйте читать все таки весь текст целиком, а не отдельные предложения.

[Руслан]

23.05.15. Сводка по данным ополчения, мирных жителей и МО ЛНР.

"За прошедшие сутки было зафиксировано 39 обстрелов из одного или нескольких видов вооружений- 11 раз использовались танки, 4 раза ББМ, 20 раз минометы, 13 раз гранатометы, ПТРК и ПТУР, 3 раза гаубицы. По всем фронтам работало стрелковое вооружение. Пресечены попытки 2 ДРГ пересечь фронт, в небе 18 раз были замечены БПЛА, 1 сбит. ВСН ответный огонь открывало на каждый второй обстрел. Потери сторон за сутки: ВСУ-36 человек ранеными, 3 убитыми, 2 БТР повреждеными, 1 танк и 2 миномета уничтожены ; ВСН - около 25 раненых, БТР, БМП и БРДМ повреждены."

Сообщение от МО ДНР: "За сутки зафиксировано 27 обстрелов со стороны силовиков, в том числе с применением артиллерии — два, минометов — 12, танков — четыре, зенитных установок — два, гранатометов — шесть», — рассказали в Минобороны ДНР. Под обстрел попали Дебальцево, Спартак, Ясиноватая, Горловка, Киевский район Донецка, район аэропорта и поселок Октябрьский. Информация о жертвах и разрушениях уточняется"