Украинские события - CXI

[Владимир]

Не проигнорировала. Проблема в том, что структура производства на территории бУССР никак не зависит от наличия или отсутствия коррупции. В вашем случае может меняться распределение заказов по конкретных Рогам и копытам, а номенклатура хайтека останется примерно такой же.

Что значит сия Ваша фраза? Вы считаете "структуру производства" самоцелью, некоей ценностью самой по себе вне зависимости от уровня коррупции? Не могли бы Вы высказать свою мысль попроще?

О, еще один вопрос сразу же, с чего решили, что ЕС или США будут бороться с коррупцией на Украине?

Потому что они не заинтересованы отправить свои денежки безвозвратно в карманы коррупционеров   http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93IMF_relations :

On 27 March 2014 the IMF announced it would give an $14bn-$18bn rescue package for Ukraine. In return the IMF demanded that Ukraine would set up a (new) Anti-Corruption Bureau.

[Hiddy]

я знаю таких людей много кто на восторге от идеи ХНР,



Никто не в восторге от идеи ХНР. ХНР - это необходимое зло, на которое, очевидно, придётся пойти, поскольку одобряемое Вами правительство, старательно и со зверской жестокостью отсекает все другие возможности.

Вы считаете "структуру производства" самоцелью, некоей ценностью самой по себе вне зависимости от уровня коррупции?

Именно. А возможен какой-то другой подход?


 

[Polliana]

Не проигнорировала. Проблема в том, что структура производства на территории бУССР никак не зависит от наличия или отсутствия коррупции. В вашем случае может меняться распределение заказов по конкретных Рогам и копытам, а номенклатура хайтека останется примерно такой же.

Что значит сия Ваша фраза? Вы считаете "структуру производства" самоцелью, некоей ценностью самой по себе вне зависимости от уровня коррупции? Не могли бы Вы высказать свою мысль попроще?

Я структуру производства считаю фактом, данным в ощущениях, которую менять сложно и затратно и требует много времени.
Так вот, то что производственные цепочки у валютноприносящих отраслей промышленности последнего передела Украины завязаны во многом на ТС, а не на ЕС - это тоже факт.
И вот эти два факта от коррупции не зависят на данном этапе никак.

[Kitero]

Что значит сия Ваша фраза? Вы считаете "структуру производства" самоцелью, некоей ценностью самой по себе вне зависимости от уровня коррупции? Не могли бы Вы высказать свою мысль попроще?

Чтобы воровать - нужно чтобы было что воровать. Если нет добавочной стоимости, которую даёт промышленность - то воровать нечего. Соответственно, даже если победить коррупцию - без промышленности лучше жить не станет. А вот если промышленность есть - тогда даже с коррупцией хоть что-то останется для населения.

[Владимир]

Вы проигнорировали мои слова о коррупции! Вам нравится жить в коррумпированном государстве? Или может Вы не встречались с этим явлением?

А почему Вы думаете, что принятие законов "как в ЕС" поможет побороть коррупцию?
Может, не в законах таки дело?

Не только "принятие" но и внедрение. Ваш вариант в чём таки дело? Не в национальной ли особенности Укров? Типа врождённая склонность к воровству?

[Лоренц Берья]

Можно было и этого не делать. Смех Смех Смех
Чтобы успокоить нашу патриотическую общественность достаточно было на майдане поставить в числе прочих российские флажки. Смех Смех Смех И не нагнетать на майдане антирусских настроений.

22 февраля этого можно было не делать. Однако в начале марта лозунг "Майдан победил для всех" уже становился неакутальным для Крыма. Когда взяли оружейки, а Стрелков вошел в Славянск, думаю еще можно было исправить очень публичными и распиаренными переговорами о федерализации. Даже не самой федерализацией. Однако к концу апреля критическая масса накапливалась. После 2 мая, можно было бы что-то исправить только расследованием и закрытием участников бойни плюс реальной федерализацией. Ну а летом все поезда уже ушли.   

В реальности было сделано кое-что иное. В частности майдановцы в пабликах ВК и фейсбуке начали светить обращения Яроша к москалям и местным кацапам, пугать их поездами дружбы, и угрозами приехать в Крым и разобраться. Ну и знаменитое голосование по закону о языке, глумление над памятниками и т.п.
И на что они рассчитывали? Смех Смех Смех

До сих пор не могу от них ответа добиться. "А че кто то призывал?" , "не было такого". Угу,  будто и не было. Все кто призывал, валил памятники, жег людей, их всех как будто не существовало.

[Владимир]

Не будете возражать против аналогичных эпитетов в Вашу сторону? Вот повеселимся содержательной дискуссией!!!

У нас тут был уже такой. 

Ага, значит оскорбления с Вашей стороны - это нормально, с моей - запрещено! Думаю это даёт мне право игнорировать Ваши сообщения. Тем более учитывая Ваше предыдущее утверждение:

Но объяснять Вам что к чему и почему, я покамест смысла не наблюдаю

- я тоже не наблюдаю смысла Вам отвечать. Знаю Вы не расстроитесь - и прекрасно!

[Sergiy]

Опять знание будущего! Конечно против такой аргументации сложно возражать. А что разве нет примеров успешного развития стран с помощью западных технологий и капиталов?

Южная Корея. Несколько лет двенадцатичасовой рабочий день при шестидневке. Практически та же казарма, что и в Северной. Сейчас уже все нормализовалось. Но стадию жесткой трудовой принудиловки при нищете пройти пришлось.

[Sergiy]

Потому что они не заинтересованы отправить свои денежки безвозвратно в карманы коррупционеров.   

ЕЭС - разворовывается около четверти бюджета - официальные выводы, озвученные с высоких трибун.
США - там это называется лоббирование и включено в систему, но при этом по сути не перестает быть коррупцией.
Так что кристальной честностью тут тоже не пахнет.

И их деньги пойдут их предприятиям и их сотрудникам. Мы это уже в России видели. Дадут кредит, а оплатят им работу американских советников и закупят какую-нибудь хрень на немецких предприятиях. На крайняк проценты по их же кредитам погасят, чтобы углубить долговую яму.

Благотворительностью государства не занимаются.

[Dolorous Malc]

Вы проигнорировали мои слова о коррупции! Вам нравится жить в коррумпированном государстве? Или может Вы не встречались с этим явлением?

А почему Вы думаете, что принятие законов "как в ЕС" поможет побороть коррупцию?
Может, не в законах таки дело?

Не только "принятие" но и внедрение. Ваш вариант в чём таки дело? Не в национальной ли особенности Укров? Типа врождённая склонность к воровству?

Ну почему ж непременно укров? В России все абсолютно то же самое.
В чем дело - я в двух словах объяснять не готов, но в целом уверен, что для исправления ситуации нужны не законы, а очень медленная, постепенная работа по изменению отношения власти к людям, людей к власти и одних людей к другим. С расчетом лет на пятьдесят, не меньше, и уж заведомо без ожидания результата прямо завтра.

[Владимир]

Представьте меня устраиват "курс правительства и направление движения" - на мой взгляд сделано всё правильно что бы прекратить войну. Но не всё от них зависит - как мне тут как-то говорили "вы даже не пешки, а шахматная доска", есть игроки посильнее - это теперь их головная боль.

Если не сложно распишите по пунктам, что по вашему было сделано правильно, что неправильно, что еще необходимо сделать и какова цель всего движения.

Боюсь не справлюсь с такой задачей. Более того, вероятно преувеличил насчёт "сделано всё правильно". Для этого нужно ВСЁ знать. Но в начале прошлого лета в спорах с соседом - сепаратистом я готов был поделить Украину по Днепру что бы он вернулся назад в СССР куда так сильно хочет. Ситуация пока складывается даже лучше чем я предполагал.

Ну, что по вашему сделано верно.
1)
2)
3)
и так далее. Почему-то в таком виде ваши сторонники ни разу достижения власти за 2014 год не представили. А на самом деле интересно, что одобряют сторонники Киева.

Ну, уговорили, давайте попробуем:
1)Правильно что отдали Крым почти без сопротивления. Во первых не были готовы, во вторых всему миру стало понятно что произошла неспровоцированная аннексия.
2)Правильно что начали АТО на Донбассе - показали всем что пытаются бороться с "зелёными человечиками" и достигли некоторых успехов.
3)Правильно что идут на примирение, при этом наращивают армию, и требуют международной поддержки - самостоятельно Россию в этой гибридной войне не победить.

Так достаточно?

[Владимир]

Вы считаете "структуру производства" самоцелью, некоей ценностью самой по себе вне зависимости от уровня коррупции?

Именно. А возможен какой-то другой подход?

Видимо мы о разном! Может дело в интерпретации термина:

Структура производства — деление производства на составные части, образованные в результате разделения труда и имеющие особые черты, происхождение и назначение.

Итак Вы считаете сложившееся с советских времён специализация производства в Украине которая на настящий момент обеспечивает минимальный уровень жизни, зато дополненная огромной коррупцией на всех уровнях, тем не менее должна быть сохранена потому, что при её разрушении станет ещё хуже? И где здесь свет в конце тоннеля? Когда ждать "хорошо" по Вашему?

[Владимир]

Как минимум сало то никуда с Украины не денется

Даже не касаясь аргументов эрэа Hiddy, Вы в курсе, сколько стоит сейчас месячный кабанчик? А сколько стоят комбикорма, картофель, зерно, прививки? А сколько в этом году будет стоить вспашка сотки огорода? Отож бо! Вы точно живете в Украине? И не в хрустальном замке?

О, кстати, интересно сколько у вас стоит вспашка огорода? Мне с Рязанью сравнить хочется. Понятно, что у нас дороже, но на сколько?

У нас огороды весной никто не вспахивает.

[BunkerHill]

Ага, значит оскорбления с Вашей стороны - это нормально, с моей - запрещено!

Нет, у нас тут был один охранитель вертикали. Он применял эпитеты. 

Думаю это даёт мне право игнорировать Ваши сообщения.

А Вам просто ответить на них нечего, кроме мантр про законы ЕС и борьбу с коррупцией. 

 

Тем более учитывая Ваше предыдущее утверждение:

Которое Вы блестяще подтвердили. Я Вам попытался объяснить почему Ваши надежды в той форме о которой Вы там себе грезите - пустое место. Вы или не поняли, или сделали вид что не поняли.

[Владимир]

Я структуру производства считаю фактом, данным в ощущениях, которую менять сложно и затратно и требует много времени.
Так вот, то что производственные цепочки у валютноприносящих отраслей промышленности последнего передела Украины завязаны во многом на ТС, а не на ЕС - это тоже факт.
И вот эти два факта от коррупции не зависят на данном этапе никак.

Я ответил на сообщение Hiddy выше