Украинские события - CXI

[Лоренц Берья]

Украина один раз "просто не начинала" сопротивление в Крыму. После этого последовал Донбасс с помощью Гиркина (есть признание), его отряда, военторга, северного ветра. Предположим Украина ещё раз "просто не начинала" сопротивление на этот раз на Донбассе, Вы верите что Гиркин и подобные не появились бы в остальных областях? Я лично уверен что нет.

Это я объяснял в начале ветки, но мне не трудно и я объясню еще раз. Проблема на Донбассе, а возможно и в Крыму решались очень просто. Федеральным договором. Когда каждому региону предоставлялись самостоятельные права решать культурную политику в своих пределах. Если бы эти права были бы предоставлены то Стрелков и его группа не были бы нужны на Донбассе и не пользовались бы поддержкой населения. Его 58 человек не превратились бы в 1,5 тыс. Потому не надо тут про территориальную целостность, на которую во всяком случае на Донбассе тогда никто не покушался. Кроме правительства Украины, хотели бы целостности предоставили бы договор.

Про "движки, гидроприводы, сало" - если это всё идёт в обязательной связке с той коррупцией, которая существовала до сих пор, то думаю можно пожертвовать. Как минимум сало то никуда с Украины не денется, талантливые люди останутся, без коррупции работать будут эффективней, придумают новые "движки, гидроприводы

Угу, угу.
https://www.facebook.com/usdos.ukraine/posts/10152851755551936
Пока обсуждают только развитие аграрного сектора и ни гу-гу про хай тек.
 

[Polliana]

Про "движки, гидроприводы, сало" - если это всё идёт в обязательной связке с той коррупцией, которая существовала до сих пор, то думаю можно пожертвовать. Как минимум сало то никуда с Украины не денется, талантливые люди останутся, без коррупции работать будут эффективней, придумают новые "движки, гидроприводы

Это точно всерьез написано? Точно-точно? 
Посмотрите на структуру украинской промышленности и ее экспорт-импорт. Что их хайтека делалось в кооперации с РФ, что с США, что с ЕС и какой объем это занимало в торговле.
Дальше, объясните нафига ЕС поддерживать конкурентов в лице МоторСич? И для справки Украина импортирует сало. Из Польши.

Вы проигнорировали мои слова о коррупции! Вам нравится жить в коррумпированном государстве? Или может Вы не встречались с этим явлением?

Не проигнорировала. Проблема в том, что структура производства на территории бУССР никак не зависит от наличия или отсутствия коррупции. В вашем случае может меняться распределение заказов по конкретных Рогам и копытам, а номенклатура хайтека останется примерно такой же.
О, еще один вопрос сразу же, с чего решили, что ЕС или США будут бороться с коррупцией на Украине?

[Dolorous Malc]

Вы проигнорировали мои слова о коррупции! Вам нравится жить в коррумпированном государстве? Или может Вы не встречались с этим явлением?

А почему Вы думаете, что принятие законов "как в ЕС" поможет побороть коррупцию?
Может, не в законах таки дело?

[BunkerHill]

Мне тут объяснили эр Змей имеет здесь особую привилегию подтрунивать над людьми.

Он тут модератор.

А скажите Вы тоже в "привелигированных" числитесь?

Я здесь излагаю факты.  То что в ваших краях есть определенная прослойка людей которая мечтает о воплощении некоего "проекта "Витрина"" - факт. То что эти люди весьма недалекие в силу того что страдают "иерусалимским синдромом". Типа у нас тут пуп земли, судьба мира решается через нас и при нашем активном участии и т.п. тоже факт. Что я такого изложил?

Не будете возражать против аналогичных эпитетов в Вашу сторону? Вот повеселимся содержательной дискуссией!!!

У нас тут был уже такой. 

[Лоренц Берья]

Это еще человек не дорос до осознания того факта что победа над коррупцией, когда ни один бизнес не отжимается, не крышуется и не берутся взятки еще никак не приводит к позитивному экономическому развитию. Чему пример Грузия и её эпичная антикоррупционная борьба и либертарианские реформы.
 

[BunkerHill]

Это я объяснял в начале ветки, но мне не трудно и я объясню еще раз. Проблема на Донбассе, а возможно и в Крыму решались очень просто. Федеральным договором. Когда каждому региону предоставлялись самостоятельные права решать культурную политику в своих пределах.

Можно было и этого не делать.
Чтобы успокоить нашу патриотическую общественность достаточно было на майдане поставить в числе прочих российские флажки. И не нагнетать на майдане антирусских настроений.
После того как Янукович сбежал, нужно было немедленно начинать внедрение лозунга "Майдан победил для всех, и для нас, и для вас, и для титушек, и для майданов"
В реальности было сделано кое-что иное. В частности майдановцы в пабликах ВК и фейсбуке начали светить обращения Яроша к москалям и местным кацапам, пугать их поездами дружбы, и угрозами приехать в Крым и разобраться. Ну и знаменитое голосование по закону о языке, глумление над памятниками и т.п.
И на что они рассчитывали?

[Владимир]

Т.е. ВСУ "Валит с Донбасса", Гиркин заходит в Харьков, Вы возмущаетесь - "Так валите с Харькова" и т.д. Я могу понять Ваши эмоции, но в дискуссии хотелось бы опираться на логику.

Вы, похоже, невнимательно прочитали предыдущий ответ. С высокой вероятностью Харьков рано или поздно именно так вам и скажет: "Валите отсюда". Но вы это никаким образом не сможете пресечь тем, что сейчас угробите армию на Донбассе. Смиритесь с тем, что не вся Украина готова предать память предков, лечь под нацистов и пойти холопами в Европу, дайте регионам право выбрать свой путь самостоятельно - и у вас будет шанс сохранить хотя бы часть территории. Может, вас даже на прокорм возьмут, бо вас будет уже гораздо меньше. Но это сомнительно, конечно.

Опять ясновидение! У меня в Харькове есть знакомый, его слова - "Пережили Гитлера, переживём Путина", я знаю таких людей много кто на восторге от идеи ХНР,  почему Вы игнорируете их мнение?

"не вся Украина готова предать память предков" - вот как! - успели приватизировать "память предков"! Может и согласие предков на это получили? От моего деда последнее письмо пришло из-под Можайска в 41-м, похоже вы берёте на себя смелость говорить и от его имени.

Я вижу у нас не получается логической дискуссии, основываясь на вере, эмоциях вряд ли достигнем взаимопонимания.

[Polliana]

"не вся Украина готова предать память предков" - вот как! - успели приватизировать "память предков"! Может и согласие предков на это получили? От моего деда последнее письмо пришло из-под Можайска в 41-м, похоже вы берёте на себя смелость говорить и от его имени.

Если Киев предал, то придется нам помнить.

"Днем памяти и примирения устанавливается 8 мая. Это отвечает позиции ООН. Этот день установлен рядом с днем 9 мая, который остается государственным праздником. Кабмину предложено подготовить и на 8 и на 9 мая мероприятия по чествованию памяти героев Второй мировой войны, чествованию ветеранов, участников украинского освободительного движения периода Второй мировой войны, памяти жертв нацистских преследований, а также утверждения преемственности традиций воинов – победителей нацизма и нынешних защитников Отчизны. А также – для консолидации общества вокруг идеи защиты Украины"
И советское партизанское движение, и национальные формирования, украинское освободительное движение следует рассматривать как часть совместного европейского сопротивления. (с) rus.newsru.ua/ukraine/24mar2015/ykaz_8maia.html

[Hiddy]

 Как минимум сало то никуда с Украины не денется,

  Стандарты ЕС предусматривают прямой запрет на продажу крестьянами домашнего сала. Вы не знали? Но это полбеды.

 то думаю можно пожертвовать.
Какой Вы щедрый. А по мне, так лучше коррупция с движками, чем ни  коррупции, ни движков.

талантливые люди останутся, без коррупции работать будут эффективней, придумают новые "движки, гидроприводы".

По-моему, Вы абсолютно не в теме. Структуру производства и сбыта этой продукции не представляете совершенно. Скажем, среди постоянных партнёров ФЭДа есть, кроме России лишь одна европейская страна - Чехия. Недавно в Харькове был потерян заказ на беспилотники из Канады, поскольку начинку для них делали в Новосибирске.  Кроме того,талантливые люди увольняются пачками, как неблагонадёжные и в огромных количествах уезжают из страны. Не на Донбассе, в "мирных" регионах.

[BunkerHill]

я знаю таких людей много кто на восторге от идеи ХНР,  почему Вы игнорируете их мнение?

Потому что они игнорируют мнение тех кто за ХНР. А если они игнорируют чужое мнение, почему другие долждны считаться с их мнением? Вам напомнить кто в Харькове первым начал стрелять? Билецкий, ныне народный депутат. Его судили? Нет.

[Владимир]

Представьте меня устраиват "курс правительства и направление движения" - на мой взгляд сделано всё правильно что бы прекратить войну. Но не всё от них зависит - как мне тут как-то говорили "вы даже не пешки, а шахматная доска", есть игроки посильнее - это теперь их головная боль.

Если не сложно распишите по пунктам, что по вашему было сделано правильно, что неправильно, что еще необходимо сделать и какова цель всего движения.

Боюсь не справлюсь с такой задачей. Более того, вероятно преувеличил насчёт "сделано всё правильно". Для этого нужно ВСЁ знать. Но в начале прошлого лета в спорах с соседом - сепаратистом я готов был поделить Украину по Днепру что бы он вернулся назад в СССР куда так сильно хочет. Ситуация пока складывается даже лучше чем я предполагал.

[Polliana]

Представьте меня устраиват "курс правительства и направление движения" - на мой взгляд сделано всё правильно что бы прекратить войну. Но не всё от них зависит - как мне тут как-то говорили "вы даже не пешки, а шахматная доска", есть игроки посильнее - это теперь их головная боль.

Если не сложно распишите по пунктам, что по вашему было сделано правильно, что неправильно, что еще необходимо сделать и какова цель всего движения.

Боюсь не справлюсь с такой задачей. Более того, вероятно преувеличил насчёт "сделано всё правильно". Для этого нужно ВСЁ знать. Но в начале прошлого лета в спорах с соседом - сепаратистом я готов был поделить Украину по Днепру что бы он вернулся назад в СССР куда так сильно хочет. Ситуация пока складывается даже лучше чем я предполагал.

Ну, что по вашему сделано верно.
1)
2)
3)
и так далее. Почему-то в таком виде ваши сторонники ни разу достижения власти за 2014 год не представили. А на самом деле интересно, что одобряют сторонники Киева.

[Tany]

Как минимум сало то никуда с Украины не денется

Даже не касаясь аргументов эрэа Hiddy, Вы в курсе, сколько стоит сейчас месячный кабанчик? А сколько стоят комбикорма, картофель, зерно, прививки? А сколько в этом году будет стоить вспашка сотки огорода? Отож бо! Вы точно живете в Украине? И не в хрустальном замке?

[Polliana]

Как минимум сало то никуда с Украины не денется

Даже не касаясь аргументов эрэа Hiddy, Вы в курсе, сколько стоит сейчас месячный кабанчик? А сколько стоят комбикорма, картофель, зерно, прививки? А сколько в этом году будет стоить вспашка сотки огорода? Отож бо! Вы точно живете в Украине? И не в хрустальном замке?

О, кстати, интересно сколько у вас стоит вспашка огорода? Мне с Рязанью сравнить хочется. Понятно, что у нас дороже, но на сколько?

[Tany]

Пока ориентировочно 35-45 гривен за сотку, но еще не пашут, через неделю буду знать точнее СПОЙЛЕРЫ

В прошлом году было 15 гривен. Понятно, что в почти европейской стране цены должны соответствовать