Украинские события - CX

[BunkerHill]

тогда сейчас чего парятся? или петух клюнул?

Видите ли. Имперский трон, штука в некоторых отношениях весьма поганая, на ней усидеть могут не только лишь все.  Иногда он начинает диктовать свою логику, сидящему на нем. И тот вынужден что-то делать чтобы успокоить его. Это называется "дошло через задницу".

Судя по ситуации с Коломойским американцы ситуацию контролируют, а русские только пытаются, то есть не работали 20-лет, а сейчас навёрстывают, но безуспешно.

В конкретной игре, мяч последний год был на той стороне. И именно та сторона упорола массу косяков и сделала ситуацию неуправляемой. То что убрали Коломойского, это убрали харизматичную. фигуру мешавшую Яценюку и овощу Порошенко. То что эта отставка может спровоцировать в низовом и среднем звене, для них секрет. Как и для нас.

[nbt]

Влиять нужно и можно, но не деньгами (вернее это не главное) нужно объяснять хочешь получить работу - сделай то и то (выгодное РФ) без этого никак .

Проверить выполнение этого требования невозможно. А добиться можно противоположного результата.

Вопрос не в деньгах (вернее не это главное), главное показать, что с Россией будет лучше - Россия это проиграла еровпе в первую очередь информационно.

О том, что с Европой будет хуже (как минимум) в конце 13 - начале 14 гг.  не писал только ленивый. И у нас, и вна Украине. И что? Кто не хотел в это верить, тот и не поверил.
Дело в том, что с Россией Украина уже жила. Было не очень. В то, что России было еще хуже, никто не верил, все считали, что Россия объедает все республики. Поэтому многие поверили, что с Европой будет лучше. Вера иррациональная, так на то она и вера! Опять же, кто хотел, тот разобрался и вник. На самом деле, все  должны понимать, что бесплатных пряников не бывает нигде. Нужно заключать взаимовыгодные соглашения и понимать, что если вам что-то дают, то и вы должны что-то дать взамен. Так сказать, рассмотреть разные предложения и выбрать наивыгоднейшее.

[Уленшпигель]

Когда игрок в шахматы начинает скидывать с доски собственные фигуры...и закатывать истерики....
Не, ну чо - гроссмейстер выигрывает?

[Yolka]

Вся прозападная пропаганда строилась, прежде всего, на противопоставлении "Украина - не Россия" и на создании образа злобного москаля, который желает контролировать каждый шаг несчастной нэньки. В таких условиях любые попытки России влиять на ситуацию оборачивались против нее, как подтверждение этого тезиса.
И да, сейчас действительно оптимальным является поддержка тех регионов, которые, несмотря на пропаганду, остались родней, а остальные могут гулять лесом, бо ведут себя как капризная барышня - цветы не первой свежести, кабак не такой, конфеты невкусные...
Ну, так родню берем, а барышень таких на панели - вагон и тележка, чтоб их еще уговаривать.

ваше же правительство всё время говорит о "Единой украине", оно же уже год не врёт?

А что вы хотите от него услышать?
Ну, говорит - и что? А республики на этот счет имеют свое мнение, и его со счетов уже не сбросишь.
Хотя стадия единой федеративной Украины нужна реально. Если вы до сих пор не поняли, какая особенность Крыма позволила запустить крымский сценарий, и почему это невозможно в остальных регионах - это ваши проблемы. Но я подозревают, что на той стороне это понимают очень хорошо и именно поэтому сопротивляются федерализации изо всех сил.

[ukrainec]

Проверить выполнение этого требования невозможно. А добиться можно противоположного результата.

Россия даже не пробовыла

О том, что с Европой будет хуже (как минимум) в конце 13 - начале 14 гг.  не писал только ленивый. И у нас, и вна Украине. И что? Кто не хотел в это верить, тот и не поверил.
Дело в том, что с Россией Украина уже жила. Было не очень. В то, что России было еще хуже, никто не верил, все считали, что Россия объедает все республики. Поэтому многие поверили, что с Европой будет лучше. Вера иррациональная, так на то она и вера! Опять же, кто хотел, тот разобрался и вник. На самом деле, все  должны понимать, что бесплатных пряников не бывает нигде. Нужно заключать взаимовыгодные соглашения и понимать, что если вам что-то дают, то и вы должны что-то дать взамен. Так сказать, рассмотреть разные предложения и выбрать наивыгоднейшее.

как всегда вопрос веры, уверяю вас большинству плевать на экономические раскладки, они верят в сказку - это данность, и здесь Россия может повлиять только на людей, которые у неё работают, а она даже не попыталась - что для меня странно.

[ukrainec]

Видите ли. Имперский трон, штука в некоторых отношениях весьма поганая, на ней усидеть могут не только лишь все.  Иногда он начинает диктовать свою логику, сидящему на нем. И тот вынужден что-то делать чтобы успокоить его. Это называется "дошло через задницу".

ну тогда остоётся только ныть, что нас никто не любит

В конкретной игре, мяч последний год был на той стороне. И именно та сторона упорола массу косяков и сделала ситуацию неуправляемой. То что убрали Коломойского, это убрали харизматичную. фигуру мешавшую Яценюку и овощу Порошенко. То что эта отставка может спровоцировать в низовом и среднем звене, для них секрет. Как и для нас.

Согласен, что мяч был на их стороне и они упороли массу косяков, только в итоге они поимели полный контроль, на который даже не рассчитывали, потому что противоположная сторона жевала сопли,а среднее звено уже под ними. разве что там в течение пары недель фамилии сменят и то не факт.

[Уленшпигель]

Лодырю и тунеядцу всегда не очень жить за чужой счет - всегда мало...
  Ну так пусть и валит на панель работать проституткой...
Уж сколько раз твердили миру...
Но всегда без толку.
И никому нет нужды объяснять проститутке, что  финал у большинства будет совсем не такой радостный, как обещали при вербовке...

Вот с чего только некоторые все время воображают, Россия им чего то должна? При чем именно те, кто должен России.

Ну, так родню берем, а барышень таких на панели - вагон и тележка, чтоб их еще уговаривать.

Угу! А эти пусть попрыгают в кружевных трусах.
Не нужны нам эти небратья/несестры.
Ибо...

[ukrainec]

Вся прозападная пропаганда строилась, прежде всего, на противопоставлении "Украина - не Россия" и на создании образа злобного москаля, который желает контролировать каждый шаг несчастной нэньки. В таких условиях любые попытки России влиять на ситуацию оборачивались против нее, как подтверждение этого тезиса.
И да, сейчас действительно оптимальным является поддержка тех регионов, которые, несмотря на пропаганду, остались родней, а остальные могут гулять лесом, бо ведут себя как капризная барышня - цветы не первой свежести, кабак не такой, конфеты невкусные...
Ну, так родню берем, а барышень таких на панели - вагон и тележка, чтоб их еще уговаривать

Поддержку тех регионов , которые не смотря на, вы уже пролюбили - в одних война, другие 100 раз после этого подумают.

Ну, говорит - и что? А республики на этот счет имеют свое мнение, и его со счетов уже не сбросишь.
Хотя стадия единой федеративной Украины нужна реально. Если вы до сих пор не поняли, какая особенность Крыма позволила запустить крымский сценарий, и почему это невозможно в остальных регионах - это ваши проблемы. Но я подозревают, что на той стороне это понимают очень хорошо и именно поэтому сопротивляются федерализации изо всех сил.

даже если и так, а я в это не верю, что мешало помочь пророссийским силам на юго-востоке в прошлом году, а после этого договариваться об устройстве Украины, или без войны никак?

[Руслан]

От Кассада
Регулярная выплата пенсий в российских рублях начнется в Донецкой Народной Республике с апреля.

Соответствующий указ, подписанный Главой ДНР Александром Захарченко, поступил в редакцию ДАН.
Пенсионному фонду ДНР указом Захарченко предписано «начать регулярную выплату пенсий гражданам, имеющим право на пенсионное обеспечение и состоящим на учете в Пенсионном Фонде Донецкой Народной Республики».
Пенсии будут начисляться и выплачиваться в соответствии с действующим законодательством ДНР и с учетом положений постановления Совета министров «О некоторых вопросах назначения (перерасчета) пенсий в Донецкой Народной Республике в переходный период» от 10 января 2015 года.
Согласно указу, «пенсии выплачиваются в рублях Российской Федерации», «в ранее назначенных размерах по установленному курсу украинской гривны к российскому рублю 1:2».
Обязанности по выплате и доставке пенсий возложены на Центральный Республиканский Банк и госпредприятие «Почта Донбасса». Министерство информации, Министерство труда и социальной политики и Пенсионный фонд обязаны разъяснить населению порядок выплаты пенсий.

http://dan-news.info/politics/glava-dnr-zaxarchenko-podpisal-ukaz-o-regulyarnoj-vyplate-rublevyx-pensij-v-dnr.html - цинк

PS. Можно напомнить, что как раз год назад Крым начал входить в рублевую зону и в апреле начались выплаты первых зарплат и пенсий в рублях. На Донбассе все это происходит спустя год явочным порядком и за куда как более высокую цену, нежели заплатили мы. Что примечательно - немало для этого сделала сама Украина, которая спровоцировала схлопывание денежной массы гривны на Донбассе, в результате чего образовавшийся вакуум налички начал заполняться рублями и долларами, часть из которых приходит с черного рынка. В этом плане объективные экономические процессы опережают политическую волю, которая никак не определится, что же делать с экономикой Донбасса разрушенной войной.

[Некто в черном]

И вообще - бешеных собак пристреливают, а не распропагандируют.

Сами пистолетик возьмете, или так, просто советуете?

[nbt]

Россия может повлиять только на людей, которые у неё работают, а она даже не попыталась - что для меня странно.

Предложите хоть один способ влияния на работающих в России жителей Украины! Опять же, на что влиять? На взгляды? На поступки? Действия?
- Возьмите меня на работу!
- С Украины? Возьму, а как же! Мама, папа есть?
- Есть...
- Вот принесешь мне документ, что на выборах голосовали за (вставить нужную фамилию), тут же и возьму! Да, еще не забудь их фото с пророссийского митинга! И чтоб они там российским триколором махали!

что мешало помочь пророссийским силам на юго-востоке в прошлом году, а после этого договариваться об устройстве Украины, или без войны никак?

Помочь как? Ввести войска на Донбасс? Все остальное вроде бы делали...
Уточните свои претензии, пожалуйста! Мало оружия? Инструкторов? Гуманитарной помощи? Дипломатической? Чего еще?

[Yolka]

Поддержку тех регионов , которые не смотря на, вы уже пролюбили - в одних война, другие 100 раз после этого подумают.

А мы своим сторонникам предлагаем высокое право встать рядом с нами под западные санкции и клевету так называемого цивилизованного мира.  Это для начала. А в перспективе, вполне возможно, переход войны в горячую фазу третьей мировой.
При таком раскладе те, которые согласны жить под нацистами, лишь бы не стреляли, нам как-то рядом не особо и нужны. Ненадежны. Предавший раз, предаст не единожды.
А другого мы предложить не можем. За халявными пряниками - это по другому адресу.

что мешало помочь пророссийским силам на юго-востоке в прошлом году

Присоединяюсь к вопросу Наташи: какая помощь, по-вашему, не оказывается? Ваши прошлогодние хотелки я уже цитировала - они выполнены с лихвой.

[Руслан]

Сигнор Украинец, они делают, что могут. Может не так глобально, как бы хотелось нам, но они делают свою роль. а остальное - зависит от нас.

[Dylan]

За халявными пряниками - это по другому адресу.

По другому адресу пряники правда тоже оказались не халявные. Вот и мечутся.

Поддержку тех регионов , которые не смотря на, вы уже пролюбили - в одних война, другие 100 раз после этого подумают.

Глядите на происходящее в ВГН и думайте. На развал экономики, на произвол отморозков из всяких там батальонов и сотен, на чиновников, ставленников олигархов, хапающих как в последний раз... И только так может прийти хоть какое-то просветление в головы мнящих себя самыми хитровыгнутыми хатаскрайников. Пока не прочувствуют каково жить на военном положении (а рано или поздно его таки введут), в страхе появиться на улицах, в страхе, что вас могут ограбить даже дома, в страхе, что если с кажешь лишнего в лучшем случаи отлупят, в худшем убьют. Я не злорадный, но по другому явно не доходит.

что мешало помочь пророссийским силам на юго-востоке в прошлом году, а после этого договариваться об устройстве Украины, или без войны никак?

Присоединюсь к вопросу. Как помочь-то? Кому конкретно помочь? На каком основании помочь? Обращался ли кто-то за помощью (не на митинге орал - Россия введи войска, а нормально вышел на структуры имеющие право решать)? Там где организовались, смогли выставить тех, с кем можно договариваться и обратились - там помогают.

[Станислав]

Dylan

Глядите на происходящее в ВГН и думайте.

А что такое ВГН?


ukrainec

Влиять нужно и можно, но не деньгами (вернее это не главное) нужно объяснять хочешь получить работу - сделай то и то (выгодное РФ) без этого никак .

Присоединяюсь к вопросу: как это должно выглядеть в реальности? Вычить из зарплаты у украинских гастрабайтеров на помощь ЛДНР? Вербовать каждого третьего гастрабайтера в шпионы ФСБ? Забирать паспорта у гастрабайтеров и возвращать их только после того, как получит видеоролик о том, как его родственники на Украине вышли на митинг против Порошенко, Яценюка или Коломойского?