Украинские события - CX

[ukrainec]

Вот именно такого, по телевизору не говорили. Тут скорее среда футбольных фанатов, которые ультрапатриотичны, такое вот генерит. Наша пропаганда вообще довольна беззуба на таких векторах.

возможно вы правы, но эти люди не были фанатами (в обще принятом понятии этого слова, я был на дерби и не единожды и фанатов видел), но определенную нелюбовь( скорее общепринятое отторжение) они высказывали, в то же время у меня было тоже самое (отторжение или скорее непонимание, точнее сказать трудно) "воспитаное" нашей пропагандой (которую я был уверен, что не воспринимал), после очного разговора и их и мои "барьеры" упали, я даже тогда этого не понял (сейчас понимаю) и не обратил внимание.

P.S.  ваша пропаганда не беззуба (профи хватает) у неё цели не те (естественно это только моё мнение)

Почему не влияли на выборы? Влияли. Просто точка приложения усилий была другая. Сейчас разворот идет, но результат будет виден через год-полтора.

Укажите на какие выборы на Украине они повлияли, может я что-то пропустил за последние 15-ть лет или что-то не понял.

[ukrainec]

они никогда не влияли на выборы на Украине, может они честные или не умные

Не влияли как государство, но влияли как финансово-промышленные группы. Как бы поддерживали официально Януковича (на уровне телевизора и политтехнологов), и в то же время на ющенковском майдане работали на оранжевых политтехнологи СПС (чубайсятник). Но официально всегда старались дистанцироваться, поскольку ни одной политически влиятельной пророссийской силы на Украине не существовало. Насколько я понимаю, наши не хотели бы, чтобы любой из вороватых президентов ассоциировался с Россией. К сожалению, это не получается. Мои львовские приятели уверенно называли Янука пророссийским. Мне было смешно.
А может быть, эта поддержка и Янука и Юща одновременно была потому, что "оба хуже". И основная цель - отсутствие на Украине серьезной политической фигуры, с которой можно было бы в массовом сознании проассоциировать процветание и стабильность.

К сожалению вы ошибаетесь, Россия стала откровенно участвовать в инфо политике на Украине только в декабре 2013 года, до этого политики инфо так точно не было, про другую промолчу, но лучше бы не было (внутри было на нас не было).
И я вам говорю вы зря трогаете Львовян (Киевлян, да кого угодно) дело не в них, было бы в них было бы проще, нельзя бросать всё на 20-ть лет на самотёк и думать, что само рассосётся - не рассосётся, а сейчас нужно понимание не ураинцев 1990-го года а украинцев 2013-го,  без этого у России получится выиграть только кровью, а нунжно пробовать, даже сейчас шанс ещё есть, и не маленький.

[BunkerHill]

P.S.  ваша пропаганда не беззуба (профи хватает) у неё цели не те (естественно это только моё мнение)

Я говорю про определенные вектора, цели да, не те. У нас пропаганда идет по линии "хунта против оболваненного народа и против несчастного народа". Это сейчас. До этого, шла тема "братского народа". И те и другие векторы абсолютно на мой взгляд неверны.

Укажите на какие выборы на Украине они повлияли, может я что-то пропустил за последние 15-ть лет или что-то не понял.

Политтехнологи из РФ работали на команду Януковича. И у нас, в РФ этого проныру выставляли пророссийским безальтернативным кандидатом. Это фейл российской работы, но это не значит что она не велась.

[ukrainec]

Я говорю про определенные вектора, цели да, не те. У нас пропаганда идет по линии "хунта против оболваненного народа и против несчастного народа". Это сейчас. До этого, шла тема "братского народа". И те и другие векторы абсолютно на мой взгляд неверны.

так нужно использовать другие формы (в первую очередь экономические - вопрос зароботка) почему этого нет? (я не понимаю)

Политтехнологи из РФ работали на команду Януковича. И у нас, в РФ этого проныру выставляли пророссийским безальтернативным кандидатом. Это фейл российской работы, но это не значит что она не велась.

Я это помню - мне было смешно и не понятно,так уже год прошёл (в реальности три) кто мешает найти (использовать) другой способ влияния? ведь даже реальных попыток не было (но ведь было кем и когда), а ведь на продвижение ЛДНР без слёз не взглянешь, я просто не понимаю, как это можно до конца это не использовать.
P.S.https://www.youtube.com/watch?v=aDgOLBlpFWI- вот на мой взгляд, вся Украинская политика России

[Уленшпигель]

Лучшей пропагандой для  гитлеровской Германии оказались похоронки с Восточного фронта.
И вообще - бешеных собак пристреливают, а не распропагандируют.

[BunkerHill]

так нужно использовать другие формы (в первую очередь экономические - вопрос зароботка) почему этого нет? (я не понимаю)

Потому что тогда было лень. Тогда было проще делать ставку на "единого пророссийского".

ведь даже реальных попыток не было (но ведь было кем и когда), а ведь на продвижение ЛДНР без слёз не взглянешь, я просто не понимаю, как это можно до конца это не использовать.

Работа с общественными движениями, не дает мгновенного результата. А сейчас уже со скрипом, но дошло, что работать нужно именно с ними.  На Украине тоже было не все так просто у американцев. Ту же "Свободу" вытащил из помойки Янукович. И пестовал ее как злых фашистов. Потом разумеется управление перехватили другие люди, но факт остается фактом. "Свобода" это рейдированный проект Януковича. Точно так же, как нынешняя ДНР это перехваченный у Ахметова проект.
Просто так случилось, что Стрелков появилося в Донецке очень вовремя, или наоборот, невовремя.

[ukrainec]

Лучшей пропагандой для  гитлеровской Германии оказались похоронки с Восточного фронта.
И вообще - бешеных собак пристреливают, а не распропагандируют.

Украина получив "кучу" похоронок, готова воевать дальше, может стоит подумать, что Украина -это не гитлеровская Германия и на Украине не отечественная война (с любой из сторон), а гражданская.

[nbt]

http://ria.ru/world/20150327/1054995945.html
никогда не понимал русских, имея влияния на 3-6-ть миллионов (разные данные) те кто у них работают и на кого они не посредственно могут влиять, они никогда не влияли на выборы на Украине, может они честные или не умные

Как можно повлиять? Как повлияет моя соседка, которой украинская бригада строила дачный домик? Как повлияет на свою домработницу ее хозяйка? На официантку - клиент ресторана? Одно дело, когда люди приезжают всей семьей или здесь заводят семьи. но тогда они стремятся получить российское гражданство (и получают в конце концов). Они встраиваются в российское общество, на таких могут повлиять просто настроения в обществе, и то не факт.
А остальные - едут домой с заработанными деньгами, и что они там рассказывают? Что хозяйка стерва, придирается и недоплачивает? Что хозяин ресторана уволил и взял другую? Что русский прораб кинул бригаду строителей и удрал с деньгами? Это кому как повезет. Но насчет влияния на эту категорию, тем более пророссийского - сомневаюсь.
Конечно, сейчас ситуация несколько иная - много убежавших от войны, от мобилизации. 

нужно использовать другие формы (в первую очередь экономические - вопрос зароботка) почему этого нет?

То есть платить больше тем же официанткам? или строителям? или рыбакам? Больше, чем кому? У нас на путину приезжают люди и из Украины тоже, зарабатывают одинаково со всеми, как повезет - будет рыба, будет и заработок. Или при найме на работу отдавать предпочтение приезжим из Украины? Что конкретно, по вашему можно сделать?

[ukrainec]

Потому что тогда было лень. Тогда было проще делать ставку на "единого пророссийского".

если вы правы, то России было лень  20лет

Работа с общественными движениями, не дает мгновенного результата. А сейчас уже со скрипом, но дошло, что работать нужно именно с ними.  На Украине тоже было не все так просто у американцев. Ту же "Свободу" вытащил из помойки Янукович. И пестовал ее как злых фашистов. Потом разумеется управление перехватили другие люди, но факт остается фактом. "Свобода" это рейдированный проект Януковича. Точно так же, как нынешняя ДНР это перехваченный у Ахметова проект.
Просто так случилось, что Стрелков появилося в Донецке очень вовремя, или наоборот, невовремя.

Я с вами полностью согласен, только сейчас пендосы перехватывают то что "проипали" прошлой весной, а русские жуют сопли - и мне это обидно.

[Polliana]

Бородай, Чаленко, Жучковский, Холмогоров встреча, организованная СИПом
Не фига себе! Целый один порядочный человек из четверых!
 

Именно этот порядочный и интересен, остальных можно слушать только из исследовательского интереса.

[ukrainec]

Как можно повлиять? Как повлияет моя соседка, которой украинская бригада строила дачный домик? Как повлияет на свою домработницу ее хозяйка? На официантку - клиент ресторана? Одно дело, когда люди приезжают всей семьей или здесь заводят семьи. но тогда они стремятся получить российское гражданство (и получают в конце концов). Они встраиваются в российское общество, на таких могут повлиять просто настроения в обществе, и то не факт.
А остальные - едут домой с заработанными деньгами, и что они там рассказывают? Что хозяйка стерва, придирается и недоплачивает? Что хозяин ресторана уволил и взял другую? Что русский прораб кинул бригаду строителей и удрал с деньгами? Это кому как повезет. Но насчет влияния на эту категорию, тем более пророссийского - сомневаюсь.
Конечно, сейчас ситуация несколько иная - много убежавших от войны, от мобилизации. 

Влиять нужно и можно, но не деньгами (вернее это не главное) нужно объяснять хочешь получить работу - сделай то и то (выгодное РФ) без этого никак .

То есть платить больше тем же официанткам? или строителям? или рыбакам? Больше, чем кому? У нас на путину приезжают люди и из Украины тоже, зарабатывают одинаково со всеми, как повезет - будет рыба, будет и заработок. Или при найме на работу отдавать предпочтение приезжим из Украины? Что конкретно, по вашему можно сделать?

Вопрос не в деньгах (вернее не это главное), главное показать, что с Россией будет лучше - Россия это проиграла еровпе в первую очередь информационно.

[Yolka]

главное показать, что с Россией будет лучше - Россия это проиграла еровпе в первую очередь информационно.

А оно надо?
Вот лично мне через порог не нужны братья-сестры, которые меня за кружевные трусы продадут первому встречному.
Честное слово, очень-очень хочется впихнуть большую часть бывшей Украины в ЕС. Так ведь не возьмут.

[BunkerHill]

если вы правы, то России было лень  20лет

Если Вы помните, я об этом писал еще в феврале прошлого года. Да, было лень. И если первые десять лет еще можно было списать на алкаша Ельцина и трудности установления вертикали власти, то второе десятилетие - отнюдь.  И это в том числе и заслуга ныне прославляемого Лаврова.

Я с вами полностью согласен, только сейчас пендосы перехватывают то что "проипали" прошлой весной, а русские жуют сопли - и мне это обидно.

Это не так. Американцы подбирают и мобилизуют то, что сумели прихватить в феврале-мае прошлого года. Наши втихую начали работать западнее Донецка. Но проблема в том что условия по нашей же вине ужесточились, потому работы не особо видно и ведется она очень тихо.

[ukrainec]

А оно надо?
Вот лично мне через порог не нужны братья-сестры, которые меня за кружевные трусы продадут первому встречному.
Честное слово, очень-очень хочется впихнуть большую часть бывшей Украины в ЕС. Так ведь не возьмут.

Я с вами полностью согласен, только ваше же правительство всё время говорит о "Единой украине", оно же уже год не врёт?

[ukrainec]

Если Вы помните, я об этом писал еще в феврале прошлого года. Да, было лень. И если первые десять лет еще можно было списать на алкаша Ельцина и трудности установления вертикали власти, то второе десятилетие - отнюдь.  И это в том числе и заслуга ныне прославляемого Лаврова.

тогда сейчас чего парятся? или петух клюнул?

Это не так. Американцы подбирают и мобилизуют то, что сумели прихватить в феврале-мае прошлого года. Наши втихую начали работать западнее Донецка. Но проблема в том что условия по нашей же вине ужесточились, потому работы не особо видно и ведется она очень тихо.

Судя по ситуации с Коломойским американцы ситуацию контролируют, а русские только пытаются, то есть не работали 20-лет, а сейчас навёрстывают, но безуспешно.
P.S. для меня: русские на удивление не используют своё влияния  на Украине, а должны использовать свои возможности то есть или этих возможностей нет, или они что-то хитрое знают...