Украинские события - CIX

[ukrainec]

В Кремле два центра силы, одни считают что нужно брать в сферу влияния лояльных РФ и русским части б.УССР, другие люди считают что необходима "Единая Пророссийская". Это на данной доске.
При этом и тех и других людей категорически не устраивает противостояние двух кусков б.УССР в русле ГДР-ФРГ.

а чего в итоге хотят получить эти силы (даже "пророссийская украина" должна понимать, что так как раньше не будет), если есть две силы  - значит хотят двух разных результатов, я хоть убей, не вижу каких.

[Лоренц Берья]

Они все прекрасно понимают. Вот только для Кремля ситуация на Украине лишь одна из игровых досок, важная, но не основная. И игра на ней увязывается с происходящим на других. Идействия на доске иногда нужно готовить. Например вот так:

Крыжин из ДНР, а там с этим было слегка получше. Но меня сейчас в очередной раз больше всего беспокоит ЛНР.

[ukrainec]

Крыжин из ДНР, а там с этим было слегка получше. Но меня сейчас в очередной раз больше всего беспокоит ЛНР.

а вы уверены, что нынешние руководители ЛНР, ДНР, козаков - долго проживут после войны? (интересно они это понимают, или им просто деваться некуда)

[Dylan]

а чего в итоге хотят получить эти силы (даже "пророссийская украина" должна понимать, что так как раньше не будет), если есть две силы  - значит хотят двух разных результатов, я хоть убей, не вижу каких.

Вариант 1 - полный распад Украины с образованием нескольких республик, преимущественно русскоговорящая часть этих республик будет постепенно интегрирована в состав России. Разумеется не за год-два, а куда дольше. Оставшийся огрызок из западенщины и части среднего поднепровья в общем не сильно интересен после этого. Уйдет под Европу на положении прибалтов и пес с ним. Хотя за поднепровье еще возможно поборются.
Вариант 2 - Более менее единая Украина без наиболее националистических западенских областей с единым пророссийским правительством, член ТС и т.д.

[Змей]

а вы уверены, что нынешние руководители ЛНР, ДНР, козаков - долго проживут после войны? (интересно они это понимают, или им просто деваться некуда)
Ни одного из первых лиц Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья не убили, с чего тут должен быть геноцид?

[ukrainec]

а чего в итоге хотят получить эти силы (даже "пророссийская украина" должна понимать, что так как раньше не будет), если есть две силы  - значит хотят двух разных результатов, я хоть убей, не вижу каких.

Вариант 1 - полный распад Украины с образованием нескольких республик, преимущественно русскоговорящая часть этих республик будет постепенно интегрирована в состав России. Разумеется не за год-два, а куда дольше. Оставшийся огрызок из западенщины и части среднего поднепровья в общем не сильно интересен после этого. Уйдет под Европу на положении прибалтов и пес с ним. Хотя за поднепровье еще возможно поборются.
Вариант 2 - Более менее единая Украина без наиболее националистических западенских областей с единым пророссийским правительством, член ТС и т.д.

Вариант1 - есть хотябы попытка работать на местах - или опять армией?
Вариант2 - что делать с Донбассом и Крымом? про проросийскую силу внутри просто промолчую

[ukrainec]

Ни одного из первых лиц Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья не убили, с чего тут должен быть геноцид?

Ну так в ЛДНР он уже идёт, Беднов, Безлер, Болотов, Козицын, Стрелков, казачьи атаманы, при этом пока война ещё сдерживают себя, ну и конечно не обязательно убивать можно просто убрать.

[Yolka]

И чего они хотят? (просто я вот не понимаю чего этот Кремль хочет)

Юридической безупречности. Все должно быть оформлено безукоризненно, как в Крыму. Не для Запада - для союзников и нейтралов.
Чего он хочет в глобальном масштабе, будет ясно, когда ВСН выйдут на свои границы.

Более менее единая Украина без наиболее националистических западенских областей с единым пророссийским правительством, член ТС и т.д.

Сильно сомневаюсь, что этот вариант еще кто-нибудь всерьез рассматривает.
Ты на роль гипотетического "пророссийского правительства" кого-нибудь видишь? Захарченко? Сомневаюсь, что он согласится.

Меня один момент окончательно убедил, что человек уже даже подсознательно не ассоциирует себя с Украиной:
"После немецких фашистов Донбасс десять лет восстанавливали, после хохлов быстрее восстановим".

[Лоренц Берья]

а вы уверены, что нынешние руководители ЛНР, ДНР, козаков - долго проживут после войны? (интересно они это понимают, или им просто деваться некуда)

РФ не имеет склонности устранять своих людей после сделанных дел. Так, к сведению.

[ukrainec]

И чего они хотят? (просто я вот не понимаю чего этот Кремль хочет)

Юридической безупречности. Все должно быть оформлено безукоризненно, как в Крыму. Не для Запада - для союзников и нейтралов.
Чего он хочет в глобальном масштабе, будет ясно, когда ВСН выйдут на свои границы.

Это понятно, а дальше что, цель какая не для ЛДНР, а для России?

[Лоренц Берья]

Чего он хочет в глобальном масштабе, будет ясно, когда ВСН выйдут на свои границы.

А пока финал открыт, руки Кремля относительно свободы. Со всеми вытекающими плюсами и минусами.

[ukrainec]

РФ не имеет склонности устранять своих людей после сделанных дел. Так, к сведению.

ну судя по тому как мрут и уходят (а основном уходят) - имеет.
 И правильно делает - это моё мнение.

[Лоренц Берья]

Беня в общем сейчас лучше бежать со своими тиунами. Патркацишвили, Жвания, Гайдар, Березовский. Мир либеральных реформаторов суров. Их мавры часто смертны.

[ukrainec]

А пока финал открыт, руки Кремля относительно свободы. Со всеми вытекающими плюсами и минусами.

это понятно, но цель какова, чего в итоге хотят получить? задача минимум? задача максимум?

[Станислав]

РФ не имеет склонности устранять своих людей после сделанных дел. Так, к сведению.

ну судя по тому как мрут и уходят (а основном уходят) - имеет.
 И правильно делает - это моё мнение.

Всё же между "ушли" и убили (о чём вы писали) есть некоторая разница, неправда ли? Причём "уходят", как я понимаю, не с пустыми руками (если только не идеалист-бессеребренник).